利用者‐会話:Gfha
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こんにちは、Gfhaさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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ロケットエンジンノズルの解説記事がありません
[編集]チャンネルウォールノズルを書いていただきありがとうございます。しかし、肝腎なロケットエンジンノズルenの記事が未作成・解説されていないため、実はなんのことやら意味がわかりません。英語版のロケットエンジンにはノズルの節がありますが日本語版にはありません。せっかくですので、この上位概念の解説不足の状況を解決していただけたらと思います。--Dvorak2008 2009年2月11日 (水) 13:05 (UTC)わかりました。難しそうですがやってみます。--Gfha 2009年2月11日 (水) 13:09 (UTC)
履歴を継承しない記載の転記中止のお願い
[編集]kyubeと申します。記述の転記を心がけて下さいましてありがとうございます。ですが、ウィキペディアでは無断でのコピー&ペーストによる、記述の転記は原則として認められておりません。（詳しくはWikipedia:ページの改名に記載されています。）ウィキペディアはGFDLに基づいて正しく利用する必要があります。このGFDLは非常に特殊な著作権形態であり、
- GFDLで提供されたものは改変履歴を継承するかぎり改変可能
- 一定の条件を満たせば商用利用含めてだれにでも利用可能
の条件下に提供されるものです。このため、編集の履歴を保存する必要があり、記述の転記の場合であっても適用され、履歴を継承していないページは（特定版）削除の対象となりますので、ご注意ください。 履歴を継承する方法がWikipedia:ページの分割と統合に書かれていますので、良くお読みの上で転記作業を行ってくださいますようお願いします。ご理解の程よろしくお願い申し上げます。 kyube 2009年2月13日 (金) 10:26 (UTC)
すみません。気をつけます。--Gfha 2009年2月13日 (金) 10:30 (UTC)
Mugu-shisaiと申します。英語版から翻訳やテンプレート移入などをされているのを拝見いたしました。ただ、アカウント作成当初されていたように、英語版のどの記事のどの版から翻訳・移入したのか明記していただけますでしょうか。単に「英語版より導入」では、問題が生じるおそれがあります。ご協力お願いいたします。--Mugu-shisai 2009年2月17日 (火) 12:32 (UTC)わかりました。テンプレートの場合は単位変換のテンプレートのように編集が制限されている物もあるため省略していた次第です。今後は記入するようにします。--Gfha 2009年2月17日 (火) 12:37 (UTC)
テンプレートの乱造について
[編集]こんにちは。Gwanoと申します。Gfhaさんは他言語版から大量にテンプレートを移入されているようですが、単に訳しただけのテンプレートは問題が多いので、これは少し待ったほうが良いと思います。テンプレートを作成する前に考えなければならないことはたくさんあります。
- まず、Wikipediaは言語によってルールが違うので他言語版のテンプレートが日本語版にふさわしいか検討する必要があります。
- 日本語に無いテンプレートでも、別のテンプレートで用が足りるかもしれませんので、そうした類似テンプレートをあらかじめ探す必要があります。
- 赤リンクは推奨されていませんので、テンプレートの赤リンクは削除すべきです。Help:テンプレート#テンプレートの目的と基本的ルールによれば、リンクが少ない場合は「関連項目」や「カテゴリ」で用が足りますのでテンプレートを作ることは推奨されていません。
- テンプレートによっては使用例を記したドキュメントがサブページに分割されています。この場合、テンプレートだけ翻訳しても使い方が表示されません。そればかりかテンプレートページを参照してもテンプレート自体が表示されなくなっている場合もあります。この場合はドキュメントも含めて翻訳しないと有用なテンプレートになりません。あるいはドキュメントなしでも使えるテンプレートに改造する必要があります。詳しくはHelp:テンプレートの説明文#解説サブページを作成する方法あたりをご覧ください。
テンプレートを作成するにはこうしたさまざまな作業が必要になり、（義務ではありませんが）今後テンプレートを日本語版に合わせてメンテナンスしていく責任も生じますので、手間を考えると記事翻訳の際に存在しないテンプレート部分は省略するのも手です。逆に機械的にテンプレートだけ翻訳してしまうと、上記の作業を他人に押し付けてしまうことになるので感心できません。
このほかにも既にご指摘のありますように、翻訳の際にいつの版からの翻訳なのか初版の要約に記入していないテンプレート・カテゴリが、履歴を見ると50近くもあるようです。これらすべてに{{削除依頼}}を付けてまわり、削除依頼に提出する手間を考えると、正直気が遠くなってしまいます。
このように大量のテンプレートをまとめて翻訳することはリスクが多いですので、せめて他のユーザーから見て問題が無いか確認できる期間を置きながら、ご自身の作成したテンプレートに問題が無いか、責任を持って管理するようお願いいたします。
たとえばTemplate:Expendable launch systemsでは、カテゴリのタグがnoincludeの外に有ったため、SLV・ASLV・PSVL・GSVLがCategory:宇宙開発関連のテンプレートに掲載されるという不具合を起こしていました。これは私が修正させていただきました。
まだそういうことが無く、履歴にご自身しか編集の形跡の無いページ（テンプレート等も含む）であれば、ページの先頭に{{即時削除|本人からの依頼}}と記入しておけば、削除依頼に提出しなくても管理者が削除してくれますので、ご自身の判断で必要の無いページはある程度削除できることも付け加えておきます。
以上、少々長くなり失礼いたしました。Gfhaさんには悪気がなかったと捉えておりますので、今後気を付けていただけますと幸いです。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。--Gwano 2009年2月17日 (火) 15:17 (UTC) 不十分なテンプレートに関しては随時修正します。元の版はいずれも最新版を使用しています。版を記入するようにします。お手数おかけしてすみません。--Gfha 2009年2月17日 (火) 15:28 (UTC)
Template:Extreme motionについて
[編集]初めましてGfhaさん。Gfhaさんが先ほどご作成なされた記事{{Extreme motion}}についてですが、初版要約欄に単に英語版より導入としか記入がなく、Wikipedia:翻訳のガイドライン#翻訳記事を投稿する際の注意点、Wikipedia:著作権/翻訳記事要約欄記入法をご覧頂きますとお解りの通り、英語版のテンプレート作成者および翻訳した版までの編集者に対しGFDL違反（平たく言うと著作権侵害）を引き起こしているおそれがあります。
既に8記事ほどで使われておりますので、出来ましたら【1】Wikipedia:翻訳のガイドライン#要約欄への記入忘れ・誤記入に従って第2版で要約欄へ履歴情報の補遺、または【2】Wikipedia:即時削除の方針#記事3. に従って初版投稿者自身によって{{即時削除}}添付、管理者の手により記事削除後に要約欄に適切に版情報を記入し再投稿、のどちらかの手順にて記事を救済して頂きたく思います。
でなければ、Wikipedia:削除の方針#ケース B-1:著作権問題に関してに抵触しているおそれが強いので著作権侵害案件としてWikipedia:削除依頼へ提出しなければなりません。こうなると最低1週間以上削除審議に時間を取られますので、出来ましたら他者の編集が入る前に作業に取りかかって頂きたくお願い申し上げます。
より詳しく申し上げますと、要約欄に「[[en:Template:Extreme motion]] 10:32, 10 January 2009 (UTC) より翻訳」と記入して下さいませんか、でなければ履歴不継承により著作権侵害となります、というお願いです。
では用件のみですが失礼します。今後ともGfhaさんの活動が楽しくありますように。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月17日 (火) 17:27 (UTC) 対処しました。--Gfha 2009年2月17日 (火) 17:33 (UTC)
- 誤って{{sakujo}}を貼付しておられましたので当方で{{即時削除}}タグへ貼り替えておきました。再投稿の際は上記要約欄の記入をお忘れ無くお願い致します。追記しておきますが、問題となっているのは元の英語版へのリンクや版指定がなく履歴不継承が発生していることであって、テンプレートを導入すること自体に問題が発生しているわけではございませんので、今後再投稿を行う際には適切に要約欄へ版元を記入した上での翻訳のガイドライン手順に従った投稿をお願い致します。今回は早急の対処有り難うございました。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月17日 (火) 17:45 (UTC)修正していただき、ありがとうございました。--Gfha 2009年2月17日 (火) 17:49 (UTC)
- 上の節でも言及いたしましたが、同様の問題を抱えるテンプレート・カテゴリは50件近くあるようです。同様に対処すべきと思われます。ざっと見て以下のような感じでしょうか。
- Template:RRaeroengines
- Template:Jetspecs
- Template:Engine thrust to weight table
- Template:Aviation lists
- Template:Turbomeca aeroengines
- Template:Infobox Aircraft Engine
- Template:Infobox Aircraft Begin
- Template:Aeroengine-specs
- Template:USAF gas turbine engines
- Template:Continental aeroengines
- Template:Allison aircraft engines
- Template:Pistonspecs
- Template:US military piston aeroengines
- Template:DHaeroengines
- Template:P&W piston engines
- Template:P&W gas turbine engines
- Template:P&W aeroengines
- Template:Nyse2
- Category:Ticker symbol templates
- Template:General Electric
- Template:GE aeroengines
- Template:Honda
- Template:Snecma aeroengines
- Template:Lycoming aeroengines
- Template:Garrett/Honeywell aeroengines
- Template:Infobox Rocket
- Template:Infobox Rocket/Stage
- Template:Infobox Rocket/Payload
- Template:Infobox rocket
- Template:Convert/kN
- Template:Expendable launch systems
- Template:Convert/lbf
- Template:Indian launch systems
- Category:使い捨て型ロケット
- Template:Navbox with collapsible sections
- Template:Collapsible option
- Template:Navbox subgroups
- Template:Reusable launch systems
- Template:Reusable launch systems
- Category:再使用型打ち上げシステム
- Template:Boeing support aircraft
- Template:Military navigation
- Template:AFRL spacecraft
- Template:AgustaWestland aircraft
- Template:Aircontent
- Template:Aerospecs
- Template:Intricate template
- Template:Aircontent
- Template:Ref Jane's
- ざっと見ただけですので、他にもあるかもしれませんし、逆に問題の無いものも含まれているかもしれません。ご自身で確認しながら対処して下さるようお願いいたします。前述のTemplate:Expendable launch systemsのように第3者の編集が入ったものは即時削除は使えませんので、通常の削除依頼をして下さい。なお、再作成する際は、前述の注意をよく吟味し、全部が全部本当に必要なテンプレートかどうか今一度よく考えられることを忘れずにお願いいたします。--Gwano 2009年2月17日 (火) 17:57 (UTC) 文追加--Gwano 2009年2月17日 (火) 18:03 (UTC)
- WP:DEL#Fの適用にて本人依頼の削除依頼提出であれば即時削除扱いには出来るかもしれません。Wikipedia:削除依頼/国際宇宙ステーション長期滞在一覧の前例がありますので参考までに。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月17日 (火) 18:24 (UTC)
- ざっと見ただけですので、他にもあるかもしれませんし、逆に問題の無いものも含まれているかもしれません。ご自身で確認しながら対処して下さるようお願いいたします。前述のTemplate:Expendable launch systemsのように第3者の編集が入ったものは即時削除は使えませんので、通常の削除依頼をして下さい。なお、再作成する際は、前述の注意をよく吟味し、全部が全部本当に必要なテンプレートかどうか今一度よく考えられることを忘れずにお願いいたします。--Gwano 2009年2月17日 (火) 17:57 (UTC) 文追加--Gwano 2009年2月17日 (火) 18:03 (UTC)
（インデント戻し）Template:Intricate templateですが、昨年4月のWikipedia:削除依頼/Template:Intricate templateの改善なき再作成ですのでWikipedia:即時削除の方針#全般5.「問題があるため過去に削除審議を経て削除された文章や画像と「同一」または「ほぼ同一」で問題点が解消されていないものの再投稿」として{{即時削除}}依頼しました。その他のものについては使い方など追記致しましたが、まだ使用用途不明なもの、および日本語版にて既に全く同一の機能を持つ別名テンプレートとして存在するものが複数ございますので削除依頼・使用記事での書き換え等の対処をお願い致します。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月18日 (水) 06:48 (UTC)
履歴不継承が発生している英語版から導入したテンプレート群
[編集]失礼ながらGfhaさんの投稿記録を精査させて頂いたのですが、以下のテンプレートで上記と同じく履歴不継承が発生しておりますので対処よろしくお願い致します。なお、上記は削除して頂きましたが、他人が編集する前に記事の要約欄に翻訳元の版を指定して頂ければ削除せずに残すことが出来ます。
- {{Ref Jane's}}
- {{Intricate template}}
- {{Aerospecs}}
- {{Aircontent}}
- {{AgustaWestland aircraft}}
- {{AFRL spacecraft}}
- {{Military navigation}}
- {{Boeing support aircraft}}
- {{Reusable launch systems}}
- {{Navbox subgroups}}
- {{Collapsible option}}
- {{Navbox with collapsible sections}}
- {{Indian launch systems}}
- {{Convert/lbf}}
- {{Expendable launch systems}}
- {{Convert/kN}}
- {{Infobox rocket}}
- {{Infobox Rocket/Payload}}
- {{Infobox Rocket/Stage}}
- {{Infobox Rocket}}
- {{Lycoming aeroengines}}
- {{Snecma aeroengines}}
- {{Honda}}
- {{GE aeroengines}}
- {{P&W gas turbine engines}}
- {{Aircraft-engine-stub}}
- {{Aeroengine-specs}}
- {{Engine thrust to weight table}}
- {{Jetspecs}}
ざっと列挙しましたが、上記以外でもご自分で版指定などに不備があるものがありましたら（多数ありますが）履歴補遺などの対処をお願い致します。なお、これらの中には既に別名の日本語名テンプレートとして存在するもの（機能重複しているもの）か含まれているようです。主に英語版からの移入と思いますが、元の記事の言語間リンクをご確認下さい。
なお、他の方にも指摘されておりますが、これだけの数のテンプレートの今後の管理・調整・運用をプロジェクト等に依らず個人で全て行うことはGfhaさんのキャパシティを遙かに超えた状態であると思いますので、今後はこのような一挙大量の導入は行わず、該当プロジェクト等で提案を為された方が良いように思います。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月17日 (火) 18:13 (UTC)
- ぁ。記入している間に全削除されたのですね。失礼致しました。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月17日 (火) 18:14 (UTC)
お手数おかけしてすみません。ご指導戴き有難うございます。随時修正します。--Gfha 2009年2月17日 (火) 18:17 (UTC)
- こちらの記入ミスで赤リンクになっておりました。とてつもなく大量で修正に数週間から数ヶ月単位の時間が掛かると思いますが頑張って下さい。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月17日 (火) 18:19 (UTC)
- （更に追記）もし削除・再投稿しないことを選択するのでしたら、お手数ですが記事にテンプレートを貼付した箇所は存在しないテンプレートへのリンク、赤リンクという形で記事中に残りますのでこれは除去編集をお願い致します。50以上のテンプレートで数百記事に貼付が行われているようですが頑張って下さい。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月17日 (火) 19:13 (UTC)
- こちらの記入ミスで赤リンクになっておりました。とてつもなく大量で修正に数週間から数ヶ月単位の時間が掛かると思いますが頑張って下さい。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月17日 (火) 18:19 (UTC)
日本語版で使用されていないスタブカテゴリの導入
[編集]Template:aircraft-engine-stubですが、Wikipedia:スタブカテゴリ#新規作成についてをご覧頂きますとお解りの通り、日本語版では未使用のテンプレートであり作成・使用に際してはプロジェクトの合意が必要かと存じます。
同様に、Wikipedia:現在行われている投票/スタブカテゴリの是非の通り、Category:仕様の追記が必要な航空機の記事、Template:Aeroengine-specsですが前述の理由で合意に依らない新規作成・使用が認められておりません。作成されたGfhaさん自身によりご自分での即時削除または削除依頼提出をお薦めしますが、もしどうしても手順が判らないということであれば当方で代理作業致しますので仰って下さい。
なお、まだGfhaさんの投稿記録の精査中なのですが、他にもお心当たりがありますのでしたら同様の処置をお願い致します。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月18日 (水) 05:28 (UTC)対処しました--Gfha 2009年2月18日 (水) 05:36 (UTC)
- {{即時削除}}の引数がないのでテンプレート呼び出しエラー表示されております。{{即時削除|作成者依頼}}と書き換えて下さい。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月18日 (水) 07:17 (UTC)対処しました。--Gfha 2009年2月18日 (水) 07:22 (UTC)
- Template:Aircraft-engine-stubの方が対処されておりませんでしたので当方で代理しておきました。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月18日 (水) 07:46 (UTC)
- （追記）Category:仕様の追記が必要な航空機の記事が何の対処も為されておりません。この際こちらで全て纏めて対処しましょうか？ 一度に大量に指摘され、また必要対処量が莫大な量にのぼっており理解が追いついていないのではないかと思いますが。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月18日 (水) 07:50 (UTC)お手数おかけしてすみません。有難うございます。--Gfha 2009年2月18日 (水) 07:51 (UTC)
（インデント戻し）上記3記事について、【1】使われている記事からのリンク外し【2】削除理由不備の補填【3】Wikipedia:削除依頼/Category:仕様の追記が必要な航空機の記事の提出、の3点を行いました。出来ましたら削除依頼サブページへお越し頂き、作成者希望ということが判るように改行した最下段行に追記で「*（削除）初版作成者希望。--~~~~」とでも記入して頂きたく思います。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月18日 (水) 08:25 (UTC)
ロケット関連のテンプレートとカテゴリ
[編集]↑について、ごく一部なのですが、いくつかの問題点についての言及と提案をいたします。
Template:Expendable launch systemsに関しては前述のように私が少し修正したものでもあるので、私が削除依頼に出しても良いのですが、私の分をマイナー修正として著作性無しと見なせば、履歴については決着したと見なせるでしょうか？ しかしそれを別として、現状では赤リンクだらけであり、逆に英語版に無くて日本語版にはある記事がいくつかリンクされていません。使うにしてもほぼ1から作りなおしたほうがよいくらい大幅な改定をしなくてはならないと思います。また、日本語版ではTemplate:ソ連・ロシアの打ち上げロケットやTemplate:日本の衛星打ち上げロケットで用が足りていますので、同様にアメリカ版やヨーロッパ版を作れば、あまり必要なテンプレートとも思えないので削除しても良さそうです。ただし、テンプレート内でそれらのテンプレートへのリンクを示したうえで、その他のロケットを主に示すテンプレートに作り替えるという手もあるかもしれません。そういう意味では削除かどうかについて決着したらこちらで大幅改定するかもしれません。
これに関連しますが、インド版（Template:Indian launch systems）のテンプレートも作られていますね。マイナー編集を挟んだ第3版で履歴の問題はクリアしたと見なせるでしょうか？ まあそれは別として、これは英語版でもできたばかりのテンプレートであり、まだ体裁や実用性が定まっていない可能性があります。ガイドラインによるとそのようなものは本来翻訳すべきではありません。少なくとも日本語版ではリンク数が少ないので本来テンプレート作成が推奨されるものでもないと思うのですが、作るのであれば直訳よりもTemplate:Halley Armadaみたいにするのが分かりやすいのではないかと思います。Template:日本の衛星打ち上げロケットのフッターに倣って、Template:Indian launch systems/sandboxのように作り変えておこうかと思うのですが、どうでしょうか。
- 良い案だと思います。現役、引退、計画中の区別がわかるようにされれれば更に向上すると思います。--Gfha 2009年2月19日 (木) 03:22 (UTC)
- お返事に気付かず、レスが遅れてしまいましたが、このようにしてみました。--Gwano 2009年2月23日 (月) 16:56 (UTC)
- 良い案だと思います。現役、引退、計画中の区別がわかるようにされれれば更に向上すると思います。--Gfha 2009年2月19日 (木) 03:22 (UTC)
そのTemplate:Indian launch systemsのみカテゴライズされているCategory:使い捨て型ロケットについてはヘッダでCategory:ロケットの下にあることになっていますが、実際にはその上のCategory:宇宙開発にカテゴライズされており、混乱が生じていますね。ページをサブカテゴリとその上位カテゴリの両方に登録するのは日本語版では禁止されていたと思いますが、カテゴリ構造は言語によって違っていますので、直訳ゆえの弊害でしょうか？ そもそも使い捨て型ロケットというカテゴリ名は英語版で打ち上げロケットを示す言語表現に起因する呼称かと思うのですが、日本語版では打ち上げロケットといえばほとんど使い捨てロケットであり、言語的にあまり区別されていないと思います。つまり日本語的にはCategory:ロケットと大差無いカテゴリかと思います。しかも既にロケットのカテゴリは各国のロケットという形で細分化されていますので、使い捨て型ロケットというカテゴリが日本語版のカテゴリとして適切かどうかは正直疑問です。現在前述のTemplate:Indian launch systemsのみカテゴライズされていますが、もし本格的にCategory:使い捨て型ロケットを使い続けるとなると影響する記事が多すぎると思いますので、Category:使い捨て型ロケットは削除しても良いかと思いますが、どうでしょうか。
- 仰る通りだと思いますので削除して良いと思います。--Gfha 2009年2月19日 (木) 03:22 (UTC)
以上、少々長くなり失礼いたしました。今回の件についての様々な問題点のご理解に繋がりましたら幸いです。--Gwano 2009年2月18日 (水) 16:54 (UTC)
- ご丁寧に御指摘戴き、有難うございます。--Gfha 2009年2月19日 (木) 03:22 (UTC)
- 横から失礼。1点だけ。Template:Indian launch systemsなど、マイナー編集を挟んだ第2版以降での履歴補遺は特定版削除依頼にて補遺を行う以前の版を削除すれば補遺版が第1版として残りますので特定版削除依頼を行う/行わないに関わらず結果的に履歴継承が適切に行われたと見なせます（詳しくはWikipedia:翻訳のガイドライン#要約欄への記入忘れ・誤記入、Wikipedia‐ノート:削除の方針/履歴情報の追補参照）。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月18日 (水) 17:25 (UTC)
- 詳しい御説明を戴き有難うございます。--Gfha 2009年2月19日 (木) 03:22 (UTC)
- 補足ありがとうございます。履歴の補遺以降は整備を進めて良さそうですね。
- 取り急ぎTemplate:Expendable launch systemsにつきましてはTemplate:Expendable launch systems/sandboxに改定草案を作成いたしました。ご報告まで。--Gwano 2009年2月18日 (水) 18:23 (UTC)
- 御報告戴き有難うございます。--Gfha 2009年2月19日 (木) 03:22 (UTC)
その後、セントール (ロケット)とデルタロケットなどにTemplate:Expendable launch systemsを追加されているようですが、これらは改定案に沿えば（現在未作成ではありますが）アメリカのロケットのテンプレートを適用すべき箇所かと思います。Template:Expendable launch systemsが整備されていないうちは、このテンプレートは使うべきではないと思いますので、こちらでの議論が進展しないうちから他の記事に未整備のテンプレートを追加してまわるのは待っていただけないでしょうか。--Gwano 2009年2月19日 (木) 06:24 (UTC)
- わかりました。テンプレートを新規に作成するのであればアメリカのロケットに限定した物と英語版のExpendable launch systemsように包括的に扱うテンプレートの併用が望ましいと思いますがいかがでしょうか？--Gfha 2009年2月19日 (木) 06:37 (UTC)
- アメリカのロケットについては英語版テンプレートには日本語版に無い記事が多いので、翻訳よりも新規に作ったほうがよいでしょうね。これ（アメリカとヨーロッパのテンプレート）は当方で作成しても良いでしょうか？ これが完成したらTemplate:Expendable launch systemsについては草案を適用し、ひとまず対処済みにすることを提案します。各国のテンプレートと全体のテンプレートの併用については、Help:テンプレートの解釈によるでしょう。個人的には、あるロケットの記事から別の国のロケットの記事に飛びたい場合もあるので、整理さえされていれば、利便性という面から併用する意義はあると思います。あとは反対する者がそれぞれの記事で現れたときにノートで議論すれば良いと思います。--Gwano 2009年2月19日 (木) 07:13 (UTC)
- Gwanoさんの作成されるテンプレートが完成したらぜひとも使わせて頂きたいと思います。宜しくお願いします。--Gfha 2009年2月19日 (木) 07:19 (UTC)
- ありがとうございます。早速Template:US launch systemsとTemplate:European launch systems作成いたしました。Template:Expendable launch systemsおよびTemplate:Indian launch systemsについてもひとまず草案を適用しようと思います。大幅な変更なので本来なら念のため期限を定めて合意をとりたいところですが、今回の場合は既に使われつつある未整備テンプレートということで、あまり時間をかけるのは得策でないと考えます。--Gwano 2009年2月19日 (木) 08:46 (UTC)
- 作成して頂き、有難うございます。早速使わせて頂きたいと思います。--Gfha 2009年2月19日 (木) 08:58 (UTC)
- ありがとうございます。早速Template:US launch systemsとTemplate:European launch systems作成いたしました。Template:Expendable launch systemsおよびTemplate:Indian launch systemsについてもひとまず草案を適用しようと思います。大幅な変更なので本来なら念のため期限を定めて合意をとりたいところですが、今回の場合は既に使われつつある未整備テンプレートということで、あまり時間をかけるのは得策でないと考えます。--Gwano 2009年2月19日 (木) 08:46 (UTC)
新規のテンプレート導入中止のお願い
[編集]上記以後、新たに10個の英語版テンプレートを導入したようですが、正直申しまして自分でテンプレートを管理・運用するだけのテンプレートに関する知識がないまま、次から次へ思いつくままに導入することはウィキペディアにとって非常に迷惑なので中止して頂けませんでしょうか？
上記の大量のテンプレート群だけでここに諫言下さっておられる皆さんの他にIP諸氏がテンプレート整備のために改訂など行って下さっておられますが、失礼ながらGfhaさんにはこのような英語版テンプレート内の英文を日本語化するのみで、それを日本語版で運用する際に適切な形で内容変更する技能をお持ちでないように見受けられ、上記のように内容の根本的な変更の必要や削除の必要に迫られた際にご自分で全て処理が可能だとは到底思われず、結果的に他人に頼らざるを得ない現状かと思います。
また現在までに大量に導入したテンプレートに関して上記のような苦言が出されているにも関わらず履歴の補遺を行ったのみで日本語版に合わせるための草案がこちらのページに記入されているにも関わらず完全無視の上で別のテンプレート導入を始めている姿勢というのは、とても誠意ある対応とは思えず導入するだけして後の管理は他人に丸投げ、という非常に無責任な対処に思えます。
現に、上の方で別の方に指摘されているように、例えばTemplate:Shipなどdocumentationが付属するテンプレートはen:Template:Ship/docを同時に移入せねば使い方がテンプレート内に表示されず、使用用途や使用例などが全く不明で誰の役にも立たない状態であるにも関わらず本体のみを丸写ししているだけでその後すぐにTemplate:Infobox Ship Characteristicsを再び丸写ししておられ、このようなテンプレートの構造に関する知識がすっぽり抜け落ちているようにしか思えません。
今後も同様に無軌道かつ大量のテンプレート導入に邁進するのでしたら荒らし行為としてウィキペディアへの投稿が全く出来なくなる懸念が発生しますのでご注意下さい。そして、上記Gfhaさん導入のテンプレートを日本語版に改訂する案が出ており、日本語版での運用に難があるという苦情があるにも関わらず再び大量にテンプレート導入を再開した理由を明確にお聞かせ頂きたく存じます。いったんテンプレート導入の手をお休み頂き、こちらの質問にお答え頂きますよう重ねてお願い致します。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月19日 (木) 01:00 (UTC)Template:Shipで使用するen:Template:Ship/docは作業の途中でした。航空機や船舶のデータを翻訳する場合等、単位変換等のテンプレートが不足しています。これにより記事のスペックの表示が向上すると思いませんか？最近、導入した単位変換のテンプレートは記事作成上不可欠の物ではないでしょうか？ご指摘のありましたInfobox Ship Characteristicsに関しては作業中であり、自分が必要な補完を行います。--Gfha 2009年2月19日 (木) 02:15 (UTC)
Gfhaさんの作成したテンプレート群の対処状況は以下の通りです。
リンク先変更。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年8月28日 (金) 13:24 (UTC)
Template:GE aeroenginesが補遺前の他者による有意な編集により履歴継承に失敗しておりますので、これは削除依頼にて対処せねばならないかもしれません。打ち消し線のないものは確認していないかまたは対処前の状態のものです。
現在までにこれだけ莫大な量の問題を抱えたまま、再度大量のテンプレートを導入し同じような問題を抱え、しかも複数名の対処編集者の手を借りなければ解決出来ない問題を継続して発生させるのは問題行為かと存じます。
例えば既に日本語版にて別名で翻訳使用されている重複テンプレートはそれが使われている記事の内容を日本語版のテンプレートに書き換えなければなりませんし、日本語版ウィキプロジェクトやポータルが存在しないものは運用管理をGfhaさん個人が負担しなければならないかも知れず、また日本語版に於いて別のテンプレートで代替使用されているものはそもそもテンプレートの導入自体が不要です。
このような様々な問題を現在進行形で抱えておられますので、いったん新規導入の手を休めて、対処に専念して頂き、問題を全て解決してから改めて導入を検討することを考えて頂けませんでしょうか。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月19日 (木) 02:54 (UTC) 航空機の仕様等、英語版において複数のテンプレートが使い分けられており、過去に多くの方が推敲に参加されており日本語版よりも完成度が高いものが多く、翻訳記事作成、データ加筆において有用であると考えられます。日本語版ウィキプロジェクトやポータルが存在しないものは運用管理に参加させていただきます。付随するコンポーネントが足りない等の原因により未完成のテンプレートは補完に勤めます。御指導、御助言賜り有難うございます。--Gfha 2009年2月19日 (木) 03:46 (UTC)
- ◆暫定確認状況を改訂。正直申しまして記事書いてるヒマあったらこちらの問題を先に済ませて欲しいものです。著作権侵害状態に陥ったものが2件ございますし。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月20日 (金) 12:38 (UTC)
- どうしても中止して頂けないのでしたら、3点だけご検討頂きたく思います。
- 最低限テンプレートを導入した際は「使い方」を持って来て下さい。例えば/docがないと説明文が表示されないようなものが多いですが、本体だけ先に持ってきてしまうと他の編集者の方が使い方を補填しようとするかもしれません。/docを先に持って来てから本体を後から翻訳すれば本体の投稿時には使い方が同時に表示されるようになるでしょう。「皆が便利に使える筈」という理由で英語版から導入しようとしているのに、そのテンプレートに使い方が示されていないのではお話にならないと思いませんか？
- 未完成のテンプレートを持ち込む前に、利用者ページのHelp:サブページを作成・使用してテストを行うことを検討して下さい。複雑なテンプレートほど、日本語化によって思わぬ表示の不具合などを招きかねません。例えばGfhaさんが導入されたTemplate:Convert/mph km/hなど典型的な例で、これはテンプレート変数に関する深い知識がなければ中身をいじることすら出来ないでしょう。このようなものはテスト以前に適当なノートページや井戸端などで他者の力を借りて下さい。導入するだけして他人に丸投げ、または使い物にならない状態を作り出さないで下さい。または、プロジェクトやポータルのノートページなどで先に提案してみて下さい。
- そのテンプレートが本当に日本語版で必要とされているのかよく考えてみて下さい。英語版で何年も使われていてよく出来ているから、という理由は、何年も前から英語版で存在しているのに何故日本語版で使用されていないのか、という理由を考慮していません。日本語版で代替使用されている別途作成されたテンプレートがあったり、日本では通常使用されていない単位を変換するものであったり、日本語版へ導入の際に日本語名に訳されて英語版と同名のテンプレートになっていないかもしれません。翻訳導入前に、言語間リンクを確認したり、日本語版で別のテンプレートがないかどうかよく調べてみて下さい。
- 最後に、これは本当に単なるお願いですが、会話ページへの返答は相手の署名末尾に付記するのではなく改行してから返答して下さいませんでしょうか。また、相手の会話の文中へ各々自分の文章を挿入しないで下さい。後から見たときに会話が時系列順に並んでいないと読みづらく、また相手の署名にくっつける形での返信をされるとどこからGfhaさんの会話が始まったのか確認しづらく可読性を損ねております。詳しくはHelp:ノートページに記されておりますのでご確認下さい。
- Gfhaさんは初投稿から殆ど月日を経ずしてさまざまなことを吸収・理解・実行されておられるので、テンプレートに関しても理解が早いと思います。テンプレートの編集方法や変数の使い方についてはHelp:テンプレート、Help:条件文に説明がありますのでこれも参考にされると良いでしょう。複雑なテンプレートの日本語化についてはWikipedia:テンプレートのサンドボックスとテストケースの使用が不可欠かと思いますのでこちらもご確認下さい。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月19日 (木) 12:09 (UTC)
御指導、御鞭撻賜り、有難うございます。今後とも宜しくお願いします。--Gfha 2009年2月19日 (木) 12:15 (UTC) 御報告戴き、有難うございます。改めて御礼申し上げます。--Gfha 2009年2月20日 (金) 12:52 (UTC)
削除依頼提出のお知らせ
[編集]Template:Aerospecsについてですが、先ほどリンク元のX-51 (航空機)で使用されていたものをTemplate:航空機スペックに置き換え、未使用状態になりましたので『同じ英語版テンプレートから翻訳された仕様の異なる重複したテンプレート』としてWikipedia:削除依頼/Template:Aerospecsを提出致しましたことお知らせ致します。
詳しい理由については削除依頼サブページに明記の依頼理由をご覧下さい。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月20日 (金) 04:09 (UTC)ご報告を戴き有難うございます。--Gfha 2009年2月20日 (金) 10:59 (UTC)
作成者依頼即時削除のお願い
[編集]Category:使い捨て型ロケットですが、上記の理由により現在使用されておらず今後も使用用途のない不要なカテゴリですので{{即時削除|作成者依頼}}の貼付保存にて削除処理をお願い致します。
また、お忘れかと思いますがTemplate:GE aeroengines、Template:USAF gas turbine enginesの2つのテンプレートにて履歴補遺直前の版に自分以外の他人の編集が入ったことにより履歴継承に失敗、GFDL違反という著作権侵害状態に陥っておられますので、お手数ですが上記作成者依頼即時削除の使用により再投稿して頂けますでしょうか。
第4版にて履歴補遺して頂いておりますので第3版編集者の方に許諾頂ければ第4版以前を特定版削除することで適切に補遺が行われた結果として現状のまま残せますが、このように大量導入されたものの一部については問題は少なくしておく方が後々得策かと思いお願い申し上げます。
再投稿の際には要約欄の版指定をお忘れ無くお願い致します。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月23日 (月) 04:29 (UTC)
- ついでながら私もTemplate:Expendable launch systemsの第3版についての削除は承諾しておきます。--Gwano 2009年2月23日 (月) 04:53 (UTC)
- 対処しました。--Gfha 2009年2月23日 (月) 22:22 (UTC)
- Category:使い捨て型ロケットが対処されていません。よろしくお願い致します。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月24日 (火) 00:57 (UTC)
- 対処しました。お手数お掛けしてすみません。--Gfha 2009年2月25日 (水) 16:26 (UTC)
- （
確認）適切に削除・再投稿および即時削除タグ貼付が行われたことを確認致しました。削除処理おつかれさまでした。--凪海（Nami-ja） （会話 / 履歴） 2009年2月25日 (水) 22:02 (UTC)
- （
ご質問
[編集]あなたは利用者:徳島等と関係がございますでしょうか。--Peccafly 2009年2月26日 (木) 13:32 (UTC)