利用者‐会話:Geruda2020
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こんにちは、Geruda2020さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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池水通洋の編集について
[編集]こんにちは、タケナカと申します。先程こちらで差し戻しました池水通洋の編集について「講談社「仮面ライダー怪人大全集」記載の記事が正しい。」との理由で差し戻し返されておりますが、そちらが正しいとお考えになる根拠はなんでしょうか。こちらで確認できていない（現状ウィキペディアに提示されていない）情報があればご提示いただきたく思います。
その点を差し置いても、要約欄に書き込んだだけでは出典を提示したことにはなりませんので、「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--タケナカ（会話） 2020年10月24日 (土) 10:39 (UTC)
タケナカ様 御返事遅れまして申し訳ありません。 本件で重要なのは、当初の記事が関係者の記憶と実際の記録によって書かれた初の公的文書であり、それを否定する公的文書は存在しないという事です。 そして、リアルタイムで視聴した我々世代の記憶にも事実として残っているのです。 モグラ獣人の声は５，６話のみ、池水さんが担当しました。私は「変身忍者嵐」が好きで、同じ声のモグラ獣人を好きになったのです。 しかし７話から槐さんに変更となり、大変なショックを受けました。 同世代にも、声優名は知らずともキャラの声が急にかん高くなったと記憶する方が複数おります。
講談社「仮面ライダー怪人大全集」が発行されたのが1986年9月、まだ映像ソフトが発売される前です。 翌年、「仮面ライダーアマゾン」のビデオソフトが発売され、驚きました。 ５，６話の池水さんの声が、槐さんに録音し直されていたのです。 OPの声優表記のみ、修正されずに残っていました。 ここから本作を観た下の世代が、先の文書を誤情報としてウィキにも書き込んでいるのです。 池水さんはその後もカタツムリ獣人を演じており、トラブルや体調の問題ではなく子供により親しみのあるより声にしようと槐さんに変更されたのでしょう。 現在ではフィルムも処分されたと思われ、池水さんや製作スタッフの証言も誰も求めていないようです。 しかし、これは歴史上の事実であり、誤情報として抹消されてはいけない事でしょう。 更に、わざわざ放送後に声を撮り直すという作り手の心遣いが、再放送で子供を混乱させないようにという優しさなのだという事も忘れたくない思い出なのです。--以上の署名のないコメントは、Geruda2020（会話・投稿記録）さんが 2020年12月22日 (火) 03:27(UTC) に投稿したものです（タケナカ（会話）による付記）。
編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。- こちらが先に修正を行ったのは事実ですが、数週間ご返答いただけなかった以上、議論の進展があるとみなすことはできませんし、2ヶ月も経ってからこちらの返答も待たずに一方的な意見のみで編集されることは看過致しかねるものとご承知ください。
- さて本題の池水氏の件ですが、全体的に拝見する限りご自身の記憶と憶測に基づかれておられるようですが、上記にて提示している方針・ガイドラインや下節のご案内にもありますように、ウィキペディアでは「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており個人の記憶のみに基づいた記述は認められておりません。ビデオの音声が差し替えられていたというのが事実であれば、それなりに大きなトピックスですので、それについて言及している資料がまったくないとは考え難いものです。
- 次に「否定する公的文書は存在しない」とのことですが、仮面ライダーアマゾン#声の出演にも記述されていますように『KODANSHA Official File Magazine 仮面ライダー Vol.6 仮面ライダーアマゾン』（ISBN 4-06-367089-9）にて否定されています。これを覆しうる資料があれば別途ご提示ください。
- 下記別件のご意見を拝見しても全般的にウィキペディアの方針・ガイドラインの理解が不足しているものと言わざるを得ません。今一度、上記提示しております各種ガイドライン文書をお読みいただいた上で、Geruda2020さんのご意見を検証可能とする資料をご提示いただきたく思います。--タケナカ（会話） 2020年12月22日 (火) 11:10 (UTC)
御返事ありがとうございます。 「それでも地球は回っている」という気持ちですが、これ以上は水掛け論ですね。 ウルトラに比べて、ライダーの視聴者層は低年齢ですのでリアタイの記憶が薄いのでしょう。 更に、本気で検証しようという気概のある者も少なく、新マンの特別音声のようにカセットで録音された当時の音声でもない限り記憶と証言以外に手立てもありません。 現在、フィルムの音声が槐氏に吹き替えられたのでOP表記が間違っているというのは事実です。 ５・６話も槐氏の声であるのも。 ただし、初回放送のフィルムのみ池水氏が担当していた事実が現在忘れ去られて初期の資料すら誤情報だと片付けられてしまうのが大変残念です。 業界の方が、当時のアフレコ台本を捜索するか池水さんに直接お伺いするか、願ってやみません。 nao--以上の署名のないコメントは、Geruda2020（会話・投稿記録）さんが 2020年12月23日 (水) 03:46 (UTC) に投稿したものです（124.45.19.204による付記）。
コメント ひとまずはご理解いただけたものとみてよろしいでしょうか。- 一応誤解のないように申し上げておきますが、今回の指摘はあくまで投稿内容がウィキペディアの方針・ガイドラインにそぐわないということであり、Geruda2020さんご自身のご記憶・情報そのものを否定するものではありません。下節でも言及されていますが、適切な出典に基づいた投稿であれば歓迎いたします。--タケナカ（会話） 2020年12月23日 (水) 11:39 (UTC)
出典を提示してください
[編集]Geruda2020さん、こんにちは。あなたがゾンビ (映画)で差し戻された投稿内容は、どのような資料を根拠にされたものでしょうか？ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。
投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--124.45.19.133 2020年12月21日 (月) 09:52 (UTC)
映画「メテオ」からの流用という説は、光山正男氏個人が捏造した話であります。その記事を読んだ無責任な一般大衆が事実であつかのように広めた為、このような事実無根の話が今も残っているのです。
しかし近年、「メテオ」がDVD化されてそのような映像は存在しないと解明されました。
更に一般ファンの研究から、実際の映像は「宇宙からのメッセージ」の特撮素材に同じものが使用されており、担当したデン・フィルム・エフェクト社のライブラリー映像と同一の物であると確認されました。
よって、映画「ゾンビ」の惑星爆発映像は日本ヘラルド映画の発注で国内製作されたものであり、昨年の日本初公開復元版公開時のパンフレットにも記載された事実です。
詳しくは、個人が書いたアメブロ「スクリーンに雨が降る」naoの記事、「ある伝説の終焉」に映像比較で解説されていますのでご参照下さい。--以上の署名のないコメントは、Geruda2020（会話・投稿記録）さんが 2020年12月22日 (火) 03:08(UTC) に投稿したものです（タケナカ（会話）による付記）。
ウィキペディアの方針上、「一般ファンの研究」を挙げるのは独自研究、「パンフレット」と書いただけでは一次資料と見なされるため、断定するための出典としては不十分です。上節でのタケナカ氏のご注意にもあるように、今一度ウィキペディアの方針をよくお読み下さい。--124.45.20.84 2020年12月22日 (火) 11:18 (UTC)
御返事ありがとうございます。
これだけ確かな検証があっても、雑誌記事にならない限りは修正されないという事ですね。
ただ一つお願いがあります。 そちらが参考にされているのは、虚偽の情報を基にした記事です。 「メテオ」等からの映像を流用されたという説がある、という表現に変えるべきだと思います。 今のままでは、何も知らない方が真実だと思い込んでしまう恐れを感じますので。
一個人の捏造話が、雑誌記事に利用されて真実のように広められる喜劇の見本ですね。 では、お手数お掛け致しました。--以上の署名のないコメントは、Geruda2020（会話・投稿記録）さんが 2020年12月23日 (水) 03:32 (UTC) に投稿したものです（124.45.19.204による付記）。
「虚偽の情報を基にした記事です」「「メテオ」等からの映像を流用されたという説がある」も、方針上はやはり独自研究ですので、現状では変えるわけには行きません。覆すには、それを証明できるだけの出典が用意されなければならないのです。ご了承下さい。--124.45.19.204 2020年12月23日 (水) 10:06 (UTC)
署名のお願い
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こんにちは。ノートページや会話ページ、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿（~~~~）しますと、自動的に署名に変換されます。また、編集画面の上部に並んでいるボタンの中の署名アイコン（
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