利用者‐会話:Fox2nd

§--Fox2nd（会話） 2020年5月22日 (金) 12:04 (UTC)--Fox2nd（会話） 2020年5月22日 (金) 09:52 (UTC)

あなたはブロックされました。

あなたは飛鳥昭雄において、スリー・リバート・ルールに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロックへの異議申し立ての手引き参照）

なお、存命人物については真実かどうかではなく、信頼できる情報源によって検証可能かどうか、が問題となります。同様の編集が継続された場合、より長期のブロックに繋がることにご注意ください。--Sumaru（会話） 2020年5月22日 (金) 09:19 (UTC)

会話ページ？？

これはチャットみたいなものでしょうか？

証拠としての写真や音声をつければ良いですか？

要するに、飛鳥昭雄が解雇されたときの会話の音声、特定の女性と性交をしているときの写真、騙した女性に電話をかけている時の音声をユーチューブで繋ぐとか。--Fox2nd（会話） 2020年5月22日 (金) 09:30 (UTC)Fox2nd

コメントを下に移動させていただきました。コメントはぶら下げていくようにしていただければと思います。

さて、

>証拠としての写真や音声をつければ良いですか？

ダメです。

Wikipedia:信頼できる情報源やウィキペディアは演説台、広告宣伝の手段ではありませんをお読みください。ウィキペディアは告発のためのサイトではありませんから、あくまでも、新聞、雑誌など、しかるべき媒体によって示された情報を後追いすることしかできません（なお、新聞、雑誌も、種類によっては信頼できる情報源とは見なされない場合があります。それらについて詳しくは上記リンク先をご確認ください）。--Sumaru（会話） 2020年5月22日 (金) 09:42 (UTC)

現ナマ、つまり本物の写真や音声を手元に持っていても、警察や裁判所に提出され、認可された証拠としての扱いを受けねば信頼できるものとしての評価はされないと？

で、こんな文章があります。 「・・・・しかし、音声、動画、マルチメディアといった素材も、評判の良い第三者によって記録され、放送、配布、もしくはアーカイブされたものであれば、信頼できる情報源として必要な基準を満たしているかもしれません。」 私が持っているものは、その場で飛鳥昭雄がこれから売り出すタレント女性と性交をしているのがバレて、会社側が解雇すると言っている現場の音声なのですが、それはこれらに当たりませんか？--Fox2nd（会話） 2020年5月22日 (金) 09:56 (UTC)

あたりません。

貴方が引用している通り、「評判の良い第三者による記録ならば、使えるかもしれない」という話であって、どこの誰とも知れない貴方が「これこそ本物の録音テープだ」と主張して公表したところで、それに該当しないからです（YouTube等に個人でチャンネルを開設して公表する場合も同様です）。

まず、Wikipedia:信頼できる情報源の全体をよく読み、理解していただけないでしょうか。--Sumaru（会話） 2020年5月22日 (金) 10:31 (UTC)

聞けば飛鳥昭雄本人の声だと、誰しもがわかるし、写真はプロに見せれば合成ではないという鑑定結果も出ている。 いくつかの出版社、ナックルズ、文集に送ったはいいのですが、ネタをもらう側なので公表できないと返されたんですよね。 それでも現存の何らかのメディアや一般人が公に目がつくものではないとダメと？

ディープフェイクが問題になっている昨今のご時世であなた個人がどう主張したところで、ウィキペディアでは受け入れられないのです。Wikipedia:独自研究は載せないもご参照ください。

いくつかの雑誌媒体で掲載を拒否されたというのなら（それもナックルズのような、載ったとしても信頼できる情報源扱いできるか微妙な媒体からさえも拒否されたというのなら）、なおさらウィキペディアでの掲載はできません。

それと、要約欄に「特定の人名」と「レイプ」とだけ書くような悪質な真似はお控えいただけないでしょうか。

ウィキペディアは名誉棄損に当たる案件には、非常にナーバスです。実際のところ、このページでのあなたのご発言内容にも、削除依頼に持ち込む方が出てもおかしくない記述が含まれているように感じている状態なのですが、あのような悪質な行為に及ばれるとなると、この会話ページの編集自体も禁止せざるを得なくなります。--Sumaru（会話） 2020年5月22日 (金) 11:13 (UTC)

フェイクではなく、本物なので拒否されたという事です。 要するに、各出版社は飛鳥昭雄からネタを貰う側なので、飛鳥昭雄を批判できないという事です。 まｘ週刊文集からの返事はまだですが。今らコロナや政治の方が忙しいので当分は無理でしょう。 この会話って公開されてるものなんですか？

ウィキペディアは管理者用の一部のページを除けば、すべてのページは公開されています。管理者権限を持たない貴方が見ることのできるページは、ほかのすべての利用者も見ることができるということです。

さて、その上で、

私は「あなた個人がどう主張したところで、ウィキペディアでは受け入れられない」とすでに申し上げています。この状況で「フェイクでなく本物だったから～」云々とあなた個人が主張してみたところで、ウィキペディアとして掲載することには繋がりません。--Sumaru（会話） 2020年5月22日 (金) 11:44 (UTC)

これらの文章がそれらの雑誌に載るまで待ちましょうか。§--Fox2nd（会話） 2020年5月22日 (金) 12:05 (UTC)

あなたのコメントの一部を除去させていただきました。このページが一般に公開されているということを確認したうえで、あの記事で削除された記述をわざわざここに載せる行為は、非常に悪質なものであると感じます。

さて、

「待ちましょうか」ではなく「待たなければならない」のです。ウィキペディアの方針的に。なお、なにかしらの雑誌に載ったとしても、その媒体の信頼度や扱われ方によっては、議論の結果掲載できない場合などがあります。

とある要職にあった人物で、交通事故を起こしたことによって一躍有名になった人物の記事がウィキペディア上にありますが、交通事故の記述はありません。ノートページでさんざん議論されていますが、載せるべきという合意が形成されていないからです。

仮に今後、なにかの雑誌に載ったとしても、それを錦の御旗にして掲載をごり押ししようとすればろくな結果になりません。他の利用者から異論が出たなら、きちんと合意を形成したうえで掲載するようになさってください。--Sumaru（会話） 2020年5月22日 (金) 12:21 (UTC)

なるほど。母子事故ひき逃げ殺人事件や女性有名人のひき逃げなどでしょうか。 その人の名誉や人生を考慮してということですか？ では被害者は・・・とここで議論しても終わらないのでしょう。 ちなみに「ろくな結果」とはなんでしょうか？ §--Fox2nd（会話） 2020年5月22日 (金) 12:38 (UTC)

ろくな結果にならない、というのは、

• 貴方に対する無期限の投稿ブロック
• 記事の長期にわたる編集保護

といったものです。その場合、仮に貴方の主張が全面的に正しいとしても、貴方の言動の問題性から、「飛鳥氏は、怪しげなゴシップにこだわるアンチに粘着されている可哀想な作家だ」という印象を受ける人が多くなるでしょう。それは、恐らく貴方にとって、意図することと逆の結果ではないでしょうか。

付け加えると、そういう編集合戦が起こると、当初の出典だけでは不十分と見なされ、掲載のための合意形成には

• 貴方が出典に使おうとした雑誌よりも、上位の信頼性を持つと世間的に認識されている複数の情報源

が必要になる確率が上がります。むやみやたらと掲載のハードルを上げることも、恐らく貴方の本意ではないはずです。

ですから、「その時」が来ても、ごり押しせずにきちんと合意形成を、と申し上げています。--Sumaru（会話） 2020年5月22日 (金) 12:48 (UTC)

どちらにせよ、今はwikiだけではなくいくらでも情報発信の場所はあるので、その時にはすべて皆が同意できる情報を出しますわ。皆が知覚が出来、納得してしまうモノがあるので。§--Fox2nd（会話） 2020年5月22日 (金) 13:22 (UTC)

あなたのその物言いでWikipedia:信頼できる情報源を正しく理解なさっているのか、わかりかねる部分もありますが、ともあれ『今のところ』記事に加筆できないことは最低限ご理解いただけたようで、その点は何よりです。--Sumaru（会話） 2020年5月22日 (金) 13:38 (UTC)

さて、あきらめは悪い方なのでどうでしょう。 ただ、メディア関係者曰く、世紀末色がより色濃くなり、飛鳥昭雄の名前がまた世の中に出てきたとき、自分らの持つ情報をより高値で買い取ろうとするものが出てくるでしょうと。 彼らはそれはその人物のことなど関係なく、良くも悪くも話題になりさえすれば良い。 実際もともとメディアの人間でもある飛鳥昭雄本人もそれを理解しているので、しばらく公の場には出ないようにした発言も言質を取っている。 そういう時期がやって来るでしょう。 飛鳥昭雄が行った女性への暴行、強姦未遂だけではなく、それを誤魔化すために人に擦り付けるというねじ曲がった行為の責任はいずれ取らねばならない。 事故や望まない故意ではない殺人は仕方がない。しかしこれらは違うことだと私は認識してますので。--Fox2nd