利用者‐会話:EULE/過去ログ2

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、利用者‐会話:EULEで行ってください。

鋼の錬金術師 (アニメ) 2009-02-07T12:48:34時点における版について

こんにちは。EULEさんが編集された2009-02-07T12:48:34時点における版について、ここで「ダンテ」という名前が出てきていますが、用語の項目に至るまでに「ダンテ」に関する記述が一切ありません。なので、初めてこのページを見た人にとっては「ダンテって誰？」ということにならないでしょうか。--WinDev 2009年2月7日 (土) 19:05 (UTC)

それを言い出したら、アメストリスとは何ぞや？など対処すべき範囲が大きくなると思います。そもそも、記事の順序に沿って未だ登場していない単語を使ってはいけないというルールは無いですし、設けてあるなら事典や辞書の類は全て消滅します。--EULE 2009年2月7日 (土) 23:03 (UTC)

説明不足ですいません。「単語」を使うなということではなくて、例として秀逸な記事神曲を参考にしますと、登場する人物にはその人物への内部リンクもしくは「フィレンツェの名門フォルコ・ポルティナーリ」「銀行家シモーネ・デ・バルティ」などその人物のTitleとでも言いましょうか補足説明があります。なので、例えば「ホムンクルスの生みの親であるダンテ」という補足説明が必要なのではないかと。アメストリスについては「錬金術が科学として発達した世界にある軍事国家」という補足説明がありますので、差支えないと考えています。--WinDev 2009年2月8日 (日) 07:00 (UTC)

可読性を上げるために簡単な説明を付記することは望ましいことだと思います（と言うか、現状のベースを記述したのは他ならぬ私で、その時は「"統括者たる"ダンテとの関係は―」と書いて実は補足しているんですよ。いつの間にか削られてそのままにしてましたが）。ただし、未だ言及されていない事柄について、これを知らない人物が詳しく知る方法を与えねばならないと言うことは事典にとって必要条件では無いと思います。全く記述が無いわけでもなく、少なくとも関連記事の中にダンテについての記述はありますから。--EULE 2009年2月9日 (月) 08:33 (UTC)

改めてみてみましたが、別に削られてませんね。統括者たるダンテと書いてあります。なら何も問題ないのでは？--EULE 2009年2月10日 (火) 03:30 (UTC)

誹謗中傷、個人攻撃はやめて下さい

Wikipedia:井戸端/subj/Wikipedia:中立的な観点に於ける制限と「その主題」が指すものについてに於いて誹謗中傷、個人攻撃を繰返していますが、この様な行為は止めて下さい。--廿粁 2009年4月24日 (金) 00:19 (UTC)

まあ、該当記事の方にも書いておきましたが、あなたがそう思うなら、利用者行為に関するコメント依頼なり、何なりすれば良いでしょう？（元々、基本方針を守らないとか、議論ができない相手だとか、私のことを言ってますし）。そういうつもりが無いなら、今のあなたは回答に窮しただけか、逆ギレにしか見えません。悪く言えば恫喝の一種ですね。--EULE 2009年4月24日 (金) 03:19 (UTC)

ですからそのような誹謗中傷、個人攻撃はやめて下さい。--廿粁 2009年4月25日 (土) 00:21 (UTC)

今までの方に関してはあえて言いませんが、当該記事の今回の方もそうですが、今回の返答を個人攻撃だとか誹謗中傷だとか言ってしまうのは過剰だと思います。そう言って回答する気も無く、かといってコメント依頼なりする気も無いのであれば、それは「個人攻撃だ」と言って相手を牽制する誹謗中傷ないし個人攻撃に他なりません。--EULE 2009年4月25日 (土) 03:07 (UTC)

止めて下さい--廿粁 2009年4月27日 (月) 01:32 (UTC)

当該ページの方に書いておきましたが、これ以上このようなことを続けるのであれば、これを打開する意味も含め、対話拒否等のあなたの行為についてコメント依頼を出すことも考えます。--EULE 2009年4月27日 (月) 03:41 (UTC)

リヴァイアサンの概要における欠損について

先日指摘して頂いた箇所の欠損について補完するために加筆しておきました。もしよろしければまた査読のお手数を願えればと思います。--Kazu 62 2009年5月4日 (月) 07:21 (UTC)

報告ありがとうございます。当該の内容を確認しました。--EULE 2009年5月4日 (月) 12:59 (UTC)

ノート:松江騒擾事件/過去ログ2-2について

EULEさんこんばんは。さてノート:松江騒擾事件/過去ログ2-2にて発言をなさっておりますが、過去ログでの議論はおやめいただけますでしょうか。よろしくお願いいたします。--203.181.27.65 2009年5月30日 (土) 15:30 (UTC)

失礼。本記事の方へ書いたつもりだったんですが、なんか構造が特殊になっているようで過去ログに書き込まれたようです。--EULE 2009年5月30日 (土) 16:08 (UTC)

盧溝橋事件の編集について

こんにちは、EULEさん記事「盧溝橋事件」の「ローカルルール」としてノートに異議が提起されずにリバートされた場合にはこのリバートがウィキペディアの方針に反することをお知らせして、かつローカルルールの趣旨を説明してその実行を求めることを決定しました。これはHelp:以前の版にページを戻す方法には「一般に、差し戻しは荒らし行為への対処として推奨される行為です」とあることを根拠として差し戻しを前提とする「ローカルルール」を修正したことによるものです。その責任があるために書込みさせていただきます。

貴方はノートに異議を記述することは行っていませんが要約欄に理由を示しています。そしてHkatoさんがリバートを繰り返さなかった為に編集合戦に至りませんでした。リバートがひとつの編集作業として合意形成に役立ったと言えますし、ノートに説明を行う代わりに要約欄の利用で相手を説得できました。今後はリバートとローカルルールに関して見直しを行いたいと思います。--Sweeper tamonten 2009年6月10日 (水) 12:11 (UTC)

「Template:大韓民国の政党」に関するコメント依頼について

EULE様、初めまして、Nadeorosenseiといいます。貴方から「Template:大韓民国の政党」での議論に関してのコメント依頼について、「合意形成のためのコメント依頼」よりは「議論活性化のためのコメント依頼」の方が良いのではないか？との指摘を受け、早速移動を行いました。「合意形成」か「議論活性化」のどちらに貼り付けるかちょっと迷っていたのですが、この場合「議論活性化」の方が妥当なんですね。--Nadeorosensei 2009年6月22日 (月) 15:00 (UTC)

報告ありがとうございます。合意形成というのは、既にある程度に議論が行われていて、平行線が続いていたり、意見は出揃ってるけどまとめられない、と言うような場合が妥当だと思います。--EULE 2009年6月22日 (月) 15:26 (UTC)

おへんじ

こんにちは。そこらへんもいちおう気にはしています。ウィキメールなど登録してみていただければ、もう少し話せるところもありますのでご検討ください。--Ks aka 98 2009年6月22日 (月) 16:50 (UTC)

松江騒擾事件

EULEさんが井戸端での議論継続中として差し戻されましたが[1]、Wikipedia:井戸端/subj/Wikipedia:中立的な観点に於ける制限と「その主題」が指すものについてのことですか？議論が数ヶ月もなされていませんが？松江騒擾事件のノートでもなされていませんので、EULEさんがおっしゃることがよくわかりません。--Chichiii 2009年7月9日 (木) 11:10 (UTC)

違います。Wikipedia:井戸端/subj/記事に使う出典の優先度や制限とは？です。yasumi氏が提議したものです。--EULE 2009年7月9日 (木) 11:15 (UTC)

教えてくださってありがとうございます。途中参加のものとしては、当該ページの書き込みが多すぎかつ議論がそれているようで、誰がどうして無条件降伏という一言の削除を反対しているかが見えにくくなっていますね。私としては削除したいので反対の方は簡潔に反対だと述べていただきたい旨を書きこまさせていただきました。EULEさん自身はどう思われますか？--Chichiii 2009年7月10日 (金) 08:54 (UTC)

賛成にしろ、反対にしろ、私にそれを問うのは何の意味も無いし、それを聞く時点で何も手を出さない方が賢明であると述べておきます。仰るとおり、書き込みが多すぎで、議論が逸れていたり色々です（何がどこが逸れているかすら、あなたと私ではたぶん違うでしょう）。途中参加でも古参でも、これまでの経過を全部読んで、事態の推移を把握するつもりが無いのであれば、何もせず、ただ議論の推移を静観すべきです。まあ、とりあえずヒントと言うか忠告と言うか、議論を把握するためのキーワードというかを、申し上げるならば、資料・出典の扱い、手段について争われている物であり、単なる事実がどうかを問うというなら、それは議論を後退させるか、あるいは、混乱させて長引かせるだけでしょう。再三に渡って申しますが、これまでの経緯を把握するつもりがないのであれば、静観した方が良いです。かえって無用の混乱を招きますから。それで自分の意に満たない結論になったら、再度、異論を投げるなど手もありますし。--EULE 2009年7月10日 (金) 11:30 (UTC)

アドバイスありがとうございます。答えの見えている(と私は思う)不毛な議論に深入りするのは大変ですね。誰か仲裁してチャッチャッと終結させてくれるといいですね。--Chichiii 2009年7月10日 (金) 13:18 (UTC)

24 -TWENTY FOUR-テンプレート赤リンクの撤去について

お初にお目にかかります。早速ですが、Template:24 -TWENTY FOUR-の24 -TWENTY FOUR-のテンプレートにおけるEULEさんへの投稿記録を拝見させていただいたのですが、少々ご考察していただきたいことがございます。24 -TWENTY FOUR-のテンプレートの赤リンクの削除をされておられましたが、なぜ削除なさったのか教えていただけないでしょうか？私の意見といたしましては、テンプレートの情報は、すでにシーズン7まで進行している24 -TWENTY FOUR-に比べ情報が少なすぎると考えており、可能であればテンプレートにおいて24 -TWENTY FOUR-のテンプレートに赤リンクを表示させることによって、より多くの情報を供給してもらえるように情報提供を促したいと考えているのですが…。その点についての見解もよろしくお願いします。

--114.152.218.106 2009年7月11日 (土) 21:42 (UTC)

いくつか理由があるのですが、まず言っておくと、今の形式は英語版テンプレートから何の断りも無く持ってきた物であり、GFDL違反の可能性があります（念のためWikipedia:井戸端/subj/テンプレートに著作権はあるのか？で質問しているのですが、おそらく2009年6月13日 (土) 14:22（UTC）以降は削除になるでしょう）。そして、つまり、あの赤リンクは何かといえば、英語版の事情に合わせた物を日本語版に合わせたために生じた物で、日本語版において必要性（特筆性）があって赤リンクがあるわけじゃあないわけです。まして、テンプレの目的は既に存在する関連項目をわかりやすくまとめるのが目的であって、まだ存在しない物までリンクするのは（関連記事を増やす目的でテンプレを置くのは）、テンプレの使用範囲を超えてます。そもそも、関連記事がそんなに無いならテンプレの撤去も視野に入れた方がいいです。--EULE 2009年7月12日 (日) 00:13 (UTC)

（補足）英語版で独立記事だからといって、日本語版でも独立記事にする必要は無いです（逆に、ジョージ・メイソンのように英語版ではリスト記事だが、日本語版では独立記事というような例もあるわけで）。この辺りはプロットの記述量が英語版と日本語版で違うために生じる差異だと私は考えてますが、日本版では独立記事にしてもろくに書く内容が無いスカスカの記事であることがその証左でしょう。学歴や経歴で多少穴を埋めている感じですが、これは特筆性の観点から言えば必要の無い物です。むしろ、現状の独立記事もほとんどスタブと変わらず、統廃合した方がいいかも知れません。--EULE 2009年7月12日 (日) 03:36 (UTC)

ご返答ありがとうございます。赤リンク、テンプレートについてはよくわかりました。テンプレートの必要性、著作権関連の観点から考えると、私も削除には合意します。テンプレートのリンク先の記事の内容の薄さもそうですし、辞書的観点（専門的知識がない人も見るという前提）から考えると、テンプレートを見た瞬間に「敵対分子がこれだけしかいないのか」と勘違いする人もいなくはない訳で（実際私の友人は現テンプレートを見て、勘違いしており、それが私が赤リンクを付け加えた理由でもあるのですが）。つきましてはテンプレート削除を希望したいところです。--114.152.218.106 2009年7月12日 (日) 17:34 (UTC)

テンプレートの撤去に関しては、一応、今までそれで運用してきて問題とされ無かったので、24の本記事のノートの方で打診した方がいいかも知れません。まあ、まずはGFDL違反の旨で該当版以降の削除依頼ってところですかね。--EULE 2009年7月13日 (月) 00:37 (UTC)

（報告）どうやら、GFDL違反の削除依頼は否決される目算が強そうです。--EULE 2009年7月16日 (木) 11:22 (UTC)

お礼

ノート:バッカーノ!での議論への参加ありがとうございます。私は不死者への分割は反対でしたが、自分でもなかなか案がまとまらなかったので迷っていました。今後も何かあればご協力お願いいたします。--ヘチコマ 2009年7月20日 (月) 02:24 (UTC)

はいどうも。こんな私でよければ。--EULE 2009年7月20日 (月) 09:41 (UTC)

コメント依頼へのお礼

Wikipedia:コメント依頼/202.213.133.22にコメントを寄せてもらってありがとうございます。今回の件は被依頼者の謝罪という形で完了いたしましたことをお伝えいたします。--ヘチコマ 2009年7月27日 (月) 07:26 (UTC)

鋼FAの原作統合について

こんにちは結界師です。私の会話ページにお声をかけていただき有難うございます。EULEさんのお言葉に甘え、気になる点を編集してみました。全体的に関わることではないと思うのですが、念のためお知らせいたします。アニメに関して(2003年にアニメ化～)などの説明は、アニメのセクションに記述したほうが纏まりがあると思い、移動させていただきました。「2003年のアニメに関しては『鋼の錬金術師(アニメ)』参照～」はページ冒頭にテンプレートを貼り付ければ大丈夫だと思い、削除しました(サブセクションに記述もありますので)。ページを開いたときに見やすくなってると思うのですが、いかがでしょうか？--結界師 2009年7月30日 (木) 18:51 (UTC)

私の方針としては、鋼FAのノートでも述べたように、現在の原作記事をポータル化する、難しく言えば、現状の鋼の錬金術師の関連ページを「鋼の錬金術師」を軸に有機的に結合させる物です。簡単に言えば、半分目録化？するということで、ポータル記事を見れば、どこに知りたい情報があるかすぐにわかる　と言うのを目指して構成を考えています。これは単純にリンクを張ってあればOKと言う物ではなく、リンク先が何であるかという解説も必要となります。例えば、現状だと、登場人物のセクションは、単にリンクが張ってあるだけではなく、それが何を説明しているのか補足してある。

そして、あくまで原作に限るならば、冒頭文に、アニメ関連の情報は必要ないでしょう。しかし、ポータル化する、「鋼の錬金術師」という広範的な物を扱うと言うなら、冒頭文に簡単な解説を入れた方が良い。と考えています。--EULE 2009年7月31日 (金) 03:26 (UTC)

中立的観点にもとづく警告について

会話ページにてご指摘いただきありがとうございます。EULEさんのご指摘を踏まえ、もう一度編集をしてみました。

また、『エドワード・エルリック』のページについても、問題があると警告を受けた表記を削り、加えてキャラクターの性格の補足をしてみました。--這いずる獣 2009年8月10日 (月) 03:14 (UTC)

「鋼の錬金術師 (アニメ)」の方はあれで特に問題は無いと思いますが、エドワードの方は中立的な観点に沿ってるとは言い難いですね。そもそも、それが良い評価、悪い評価問わず「ファンの視点」と言うのは検証可能性を満たせないのでウィキペディア上では忌避されてます。「「原作とアニメは別物」ということを理解できない視聴者」という言葉自体が中立性に反してますが、それを問わないとしても、じゃあ「「原作とアニメは別物」ということを理解できない視聴者」は、どのような根拠を基にそう述べられているか？という点で問題の多い記述です。

あと、ミスだと思いますが、リバート（差し戻し）を行った際には、その状態から内容を編集しないでください。要約欄にも書きましたが、エドワードの方の再リバートの理由の1つでもあります。--EULE 2009年8月11日 (火) 07:28 (UTC)

「バッカーノ!」の記事分割

バッカーノ!をバッカーノ! (1700年代)、バッカーノ! (1930年代)‎、バッカーノ! (2000年代)に分割することは提案と討議に基づくものであり支障ありませんが、親記事から該当節の記述を全面的に削除して{{Main}}でもって子記事に丸投げし、親記事に概要を書かないことは親記事の包括的な構造を破壊するものとなります。記事分割後の親記事該当節にあらすじを書き残すことをマナーとして提起します。--Weatherman2009 2009年9月4日 (金) 06:41 (UTC)

まずノートの方でも予告で言っていますが、これで終わりとか完成とかではなく、まだ途中です。今回色々とややこしくて誰か1人でできるというような物ではない（最低でも、私、202.213.133.22氏、ヘチコマ氏の3人の協力が必要）ので、ある程度に期間を必要とします。よって、今の段階で私個人に言われても困るわけです。なので言わんとすることや論旨は当該のノート方へお願いいたします（もっとも、当該のノートの方で提起されたようなので蛇足ですけど）。--EULE 2009年9月4日 (金) 07:32 (UTC)

ノートの指摘でのお礼

こんにちは、新米ウィキペディアンなニシノサイゾーです。先日天体戦士サンレッドにおけるノートでの<br>の使い方を始め、僕のよく分からない指摘に意見をしてくださり、本当にありがとうございました。今後の参考にしていきたいです。まだまだ、編集者（？）としては未熟でミスも多いですが（スミマセン）今後もどこかで見かけましたら宜しくお願いいたします。お礼が遅くなってすみませんでした。では。--ニシノサイゾー 2009年10月10日 (土) 17:07 (UTC)

わざわざ報告どうも。さっそく指摘しておくと、新しい話題は最下部にしておくと良いです。というわけで移動させてもらいました。--EULE 2009年10月10日 (土) 17:50 (UTC)

これまた、失礼しました！さっそくありがとうございます。--ニシノサイゾー 2009年10月11日 (日) 05:15 (UTC)

『必殺シリーズ』のキャラクターについて

初めまして。IPで参加している者です。ノート:必殺シリーズ#登場人物の統合再編提案、拝見いたしました。

私見ですが、『必殺シリーズ』のキャラクターは、無秩序に単独項目化しすぎていると思います。原則としては、

「単発作品のみ」のキャラクターは単独項目化しない。
キャラクターの単独項目化はノート:必殺シリーズで提案し、合意を得る。

のが理想だと思います。

現在のキャラクター（単独項目）に関する私の見解としては、

存続: 藤枝梅安（原作と『必殺仕掛人』は違う。また、原作ベースの映像作品が他にも複数あり、演じた俳優も複数人いる）; 念仏の鉄（レギュラーが2作ある。片方は主役、もう片方も事実上の主役）; 蝶々の朝吉（ゲストだが、複数作に渡る。劇中での重要度も高い）; 組紐屋の竜（レギュラーが2作、映画が2本（と、スペシャルが1本））; 中村主水（レギュラーが多作に渡る。以下、同理由）; 中村せん・りつ; 何でも屋の加代; 飾り職人の秀; おりく; 三味線屋の勇次; 西順之助; 政 (必殺シリーズ); 田中熊五郎
削除、あるいは番組などに統合: 棺桶の錠（レギュラーは1作のみ、再登場もスペシャルが1本のみ（『アヘン戦争』はバンクで登場））; 元締・虎（レギュラーは1作のみ、再登場もスペシャルが1本のみ）; 畷左門（レギュラー1作とスペシャルが1本のみ。SPもシリーズ継続内での作品）; 玉助（レギュラーが2作あるが、単独項目化するほどのキャラクターでは無い（単なるレギュラーであり、「仕事人」チームでは無い）。西順之助へ統合）; 糸井貢（1作のみ。以下、同理由）; 糸井あや（『仕留人』に統合、もしくは中村せん・りつ（中村家）へ）; 村雨の大吉; 市松; 印玄; おこう; 赤井剣之介; やいとや又右衛門; 巳代松; 死神 (必殺シリーズ)
判断が微妙なもの: 妙心尼（1作+ゲストのみ。流行語については『仕留人』内での説明で十分だが、他の三島ゆり子キャラと統合?）; おひろめの半次（レギュラーが2作ある。『仕掛人』、『助け人』の秋野太作キャラと統合?）; 鉄砲玉のおきん（レギュラーが2作ある。『仕掛人』、『助け人』の野川由美子キャラと統合?）; 捨三（レギュラーは2作あるが、登場が継続している。また、「殺し屋」では無い）; 正八（レギュラーが2作ある。正十と統合?あるいは『斬り抜ける』の火野正平キャラと統合?）

と言うところです（主題歌も『旅愁』だけで十分だと思います）。--203.148.120.66 2009年11月19日 (木) 18:21 (UTC)

（追記）先ほど、「Wikipedia:削除依頼/必殺シリーズの主題歌」（夢ん中、あかね雲 (川田ともこのシングル)、さざなみ (西崎みどりのシングル)、負犬の唄）を提出しました。よろしければ御意見をお願いします。--203.148.120.66 2009年11月19日 (木) 19:30 (UTC)

どうも。誰の意見も無く、かと言って1人でやるには範囲が広すぎて事実上、放置していたのですが、わざわざ報告ありがとうございます。ついては、ここではなく、当該のページで提案された方が良いでしょう。ここはあくまで個人ページなので、ここで具体的な議論をするのは良くない。

今、ここで少し述べておくと概ね見解は一致していると思います。で、主題歌については、もう削除依頼に出されてしまったとのことですが、キャラクター（フィクション）の範囲で特筆性を判断すれば良い物と、楽曲の特筆性は全く別で、楽曲はマイナーでも結構単独で存在しているので私には判断は付きかねます。これがサントラとか、BGMとか、その作品に完全に縛られるなら別なんですが、あくまで単独の楽曲としても成立しますからね。--EULE 2009年11月20日 (金) 03:19 (UTC)

執拗な宣伝行為を繰り返す人

Kansaiseishiさんの執拗な宣伝行為にはウンザリです。ノート：精子提供での宣伝行為と、ノート:Known sperm donorsでの宣伝（その１）やノート:Known sperm donorsでの宣伝（その２）をご覧下さい。別のアカウントで他者の発言を改竄したり、匿名ユーザで自分の賛同者を作ってみたり、本当にすごい執念です（笑）--121.103.70.6 2009年11月24日 (火) 05:40 (UTC)

大丈夫です。全部知ってます。当該のコメント依頼でも述べたように、これでまだ懲りないのであれば、それ相応の対処を取れば良い。ただ、既に指摘されている以上、まだ執拗に叩くことは、かえってこちらが不利になるだけなので控えた方が良いかと。--EULE 2009年11月24日 (火) 06:31 (UTC)

DARKER THAN BLACK -流星の双子- 保護依頼の件

現在、まだ新規ユーザのため、私は保護依頼を書き込めませんでした。貴方がやってくださってもかまいませんが、いかがでしょうか？色々と問題を抱えているページです。ノートを見ても明らかなように。とりあえず水曜には私が出すつもりで居ます。Kasumin777 2009年12月13日 (日) 10:38 (UTC)

代理として依頼を出すことは構いませんが、依頼理由は何でしょうか？それをそのまま、依頼ページに書きますので。--EULE 2009年12月13日 (日) 11:06 (UTC)