利用者‐会話:Dojo

質問

こちらに書き込まれた件についてのご質問に参りました。こちらのどこに私がソックパペット悪用の教唆となる書き込みをしているのでしょうか???ぜひ、ご指摘頂きますようお願いいたします。当方としては問題のある書き込みをしているのであれば改善する必要があると感じていますので宜しくお願いいたします。--Vigorous action （会話/履歴） 2009年7月27日 (月) 13:10 (UTC)[返信]

(備忘)Vigorous actionさんの会話ページにてお詫び[1]。--Dojo 2009年12月30日 (水) 06:53 (UTC)[返信]

議論姿勢について

海獺です。この編集ですが、前半部分はさておいて「下駄」以降の部分は、合意形成を目指すWikipediaにおける議論姿勢において、適切な方向性の発言だとお考えでしょうか？　Dojoさんの今回のご発言は、一人の利用者が出した意見に対し、論点とは違う、あたかも「勘繰る」方向性であり、こういった議論姿勢では合意形成に向かっておらず、ポジティヴな結果は何も生まれないと、私は感じました。ご自身の手で、せめて後半部分だけでもコメントアウトしていただければと思います。--海獺 2009年12月13日 (日) 07:14 (UTC)[返信]

「無駄な議論」なる言葉を使用した先方に対しては何らメッセージを発していないようですが、合意形成を目指すWikipediaにおける議論姿勢において、適切な方向性の発言だとお考えでしょうか？--Dojo 2009年12月13日 (日) 13:00 (UTC)　[返信]

「あっちはどうなんだ」という返答に失望しました。仮に相手が不適切な振る舞いをしたとあなたが感じたときは、同じように不適切に反応するということでしょうか？　せめて一言でもご自身の発言に対して言及していただきたかったです。--海獺 2009年12月13日 (日) 13:18 (UTC)[返信]

最後の一文そのままお返しします。--Dojo 2009年12月13日 (日) 13:22 (UTC)[返信]

ご理解いただけていないようなのでもう一度説明しますと、あの場での議論において発言者の事情をそのまま「勘繰る」ような発言をしても何も生まれません。それだけはご理解ください。発言者についてコメントしたいならば、その人の会話ページに赴くのが適切です。したがって「下駄」以降の部分についての指摘をさせていただいています。今回の私の指摘の主旨は以上になります。

DojoさんもWikipediaでのキャリアが長いのですから、「お前はどうなんだ」「相手がこういったからだ」などの非常に低いレベルで反論するのはもうやめにしませんか？もし、あなたの「下駄」以降の発言が適切だと思うなら、対象となる発言者とどのような合意形成を考えてのことなのか、具体的にご説明をお願いします。もし適切な説明が不可能ならご自身の手でのコメントアウトをお願いします。--海獺 2009年12月13日 (日) 13:32 (UTC)[返信]

（インデント戻し）申し訳ないのですが、私は優良管理者様である海獺大先生とは違って、真面目に議論に参加なさっているユーザーと、根拠も示さずに「無駄な議論」「どうでもいい」などと平然と述べるようなユーザーとで同じ対応をすることができません。いずれにせよ、会話ページで先方の真意を質問すれば、他の議論参加者から見えにくくなりますし、リンク先として示したとおりWikipedia‐ノート:管理者/インターン制の提案そのものでの先方の発言に端を発した問題ですから、全く個人的な話題とは言い切れない以上、問題ないと考えます。--Dojo 2009年12月13日 (日) 14:28 (UTC)[返信]

対象者および他の利用者からも指摘があるようですが、それでも「あの場でやるべきである」というお考えを変えないと言う事ですね。また、「優良管理者様である海獺大先生」などと感情的にあからさまな皮肉をおっしゃっても、Dojoさんの印象が悪くなるだけですので、こういったお話のときも言葉を選んでいただければ幸いです。今後の議論姿勢についてもご一考ください。個人的な希望としては、Dojoさんには、ご自身の感情をコントロールしていただき、その場で話し合われていることがなんなのかのフォーカスをしっかり絞り、適切な場所での発言なのかどうかについて再考していただければと思います。Wikipediaでの議論は感情的になればなるほど、合意から遠ざかります。--海獺 2009年12月13日 (日) 14:53 (UTC)[返信]

皮肉を申したつもりはございません。善意におとりください。

ご指摘の通り、Baldandersさんからもコメントを頂戴しておりましたし、なによりこれ以上海獺大先生のお手を煩わせるのは申し訳ありませんので、件のコメントは変更いたしました。ご確認ください。--Dojo 2009年12月13日 (日) 15:30 (UTC)[返信]

このやり取りを見ている方にとって、Dojoさんに対しての評価が、今回の受け答えで良くない方向に進んだのではないかと懸念しております。またWikipedia:善意にとるという文書を表面的に解釈しているように感じました。Dojoさんが、ネット上での係わり合いしかない人間に対して、重ねて「大先生」と形容することが皮肉に値することだと感じない常識をお持ちならば、非常に残念であり、今までせっかく良いことをおっしゃっていても台無しでしょう。--海獺 2009年12月13日 (日) 15:47 (UTC)[返信]

（インデント戻し）今度は国語のご指導ですか。重ね重ねありがとうございます。裁量ブロックが認められている管理者のお仲間の不興を買うのは望ましいことではありませんが、そもそも私のような一ユーザーの評価などないでしょうから気にしておりません。むしろ自身が管理者にと立候補を打診したユーザーの適切とはいえないコメントは黙認する一方で、自分と意見を異にするユーザーにのみ対処を求めようとした、今回の中立的でない言動こそが、外野で色々と騒がれているあなたの印象をさらに悪くするのではないかと、私の方でも懸念しています。--Dojo 2009年12月13日 (日) 16:40 (UTC)[返信]

私は件の編集について「下駄」以降の後半部分は個人に対しての「勘繰り」だからコメントアウトをしていただけないかと最初から申し上げています。「私だけいわれて、あちらは言わないのか」という子供っぽい言葉遊びのような反論は止めにして、今回の指摘が前半部分（議論が無駄かどうかという部分）には架かっていないことを再確認ください。いずれにせよ、あまり良い議論姿勢を目指してはいただけないようなのがとても残念です。--海獺 2009年12月13日 (日) 17:33 (UTC)[返信]

ここまで申し上げても、自己の問題点を認識しようとしないあなたの姿勢こそ非常に残念です。--Dojo 2009年12月19日 (土) 05:56 (UTC)[返信]

アドバイス

海獺大先生がノートに乗り込んでいるようですが。

大先生は員端制度に反対した複数の利用者をウォッチリストに入れ、多重アカウントを使って執拗なストーキング行為を行い、コミュニティによる追認のない管理者裁量を行ってコミュニティを疲弊させる常連管理者様です。

今回行動について、機会を見てコメント依頼を提出されてはいかがでしょうか。おそらく貴方に賛同する利用者が多数続出することでしょう。--114.145.195.246 2009年12月13日 (日) 18:47 (UTC)[返信]

善処します。--Dojo 2009年12月30日 (水) 06:53 (UTC)[返信]