利用者‐会話:D5

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あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしています。お互い頑張りましょう！クインテット 2006年6月11日 (日) 11:06 (UTC)

Wikipedia:秀逸な記事の選考/ナリタブライアンについて

選考期間終了まで1ヶ月を切りました。ナリタブライアンについて改めてご判断願えないでしょうか。改善すべき点があればWikipedia:秀逸な記事の選考/ナリタブライアンにて提示をお願いいたします。なお、ビワハヤヒデとナリタブライアンの比較については中立的な観点からそれを行っている文献を発見できず、無論個人の主観を述べるわけにも行かないので断念せざるを得ないという結論に至りました。--廉 2006年11月28日 (火) 10:05 (UTC)

ご無沙汰しております。ご連絡いただいて現段階で述べました。参考文献の件ではお力になれず申し訳ないです。以前所有していた書籍を売り払ってしまったためもう一度買って編集に至るのには二の足を踏んでいまして、その点は何卒ご理解いただきたく…。知っておるだけに、大川氏はともかく、ハシゼンと瀬戸に偏った参考文献を自ら何とかしたかったのですが、記憶が曖昧なためナリタブライアンの編集は控えさせていただいています。--D5 2006年11月28日 (火) 10:41 (UTC)

早速の書き込みありがとうございます。問題点はできるだけ具体的に指摘していただけるとありがたいです。漠然とした指摘では改善は困難になると思われますので。--廉 2006年11月28日 (火) 10:54 (UTC)

さらに申し上げると、その事柄が何であるか具体的に指摘することなしにただ漠然と「「必ず説明されるべきことが全て説明されている」について強く保証できない」と述べることは、「どことは言えないが何か物足りない」と言っているのと大差はないと思うのですが、いかがでしょうか。もしそうだとするとほとんど言いがかりと受け取られても仕方がないと思います。D5氏は言いがかりをしたいという意図をお持ちではないと思われますので、具体的な指摘をお願いいたします。--廉 2006年11月28日 (火) 11:19 (UTC)

了解しました。ナリタブライアンのことはチェックするようにしておりますので今後は当該項目にてお答えするようにいたしますね。--D5 2006年11月28日 (火) 11:41 (UTC)

• 導入部について議論が必要とのことですが、ならばノート:ナリタブライアンにその旨提案をお願いします。まさかそれを他人任せにして放置するとは思いませんが、念のため。--廉 2006年11月28日 (火) 14:14 (UTC)

それから、導入部以外についてはいまだに具体性を欠いていますが、それについては説明をあきらめられるということでしょうか？そうでないのであれば、なるべく早く（選考期間は限られているので）具体的な提示をお願いいたします。適宜などと悠長なことを言っている余裕はあまりないとご認識ください。--廉 2006年11月28日 (火) 14:29 (UTC)

• ご提案を受けて概要を導入しました。血統表についても交配の経緯や血統構成上の特徴と関連づけることで位置的な違和感をなくす工夫をいたしました。さらに脚注を積極的に活用することで検証可能性を高める作業も行っています。『具体的な意見表明は行なっておりますので、今後の編集進行如何により適宜意見表明を行ないます。』、これはあなた自身の言葉です。編集作業は相当程度進行おりますので速やかに意見表明をお願いします。なお、個人的には1週間待ってなんらの反応もない場合は議論放棄とみなさざるを得ない見解であることを付け加えておきます。--廉 2006年11月30日 (木) 10:12 (UTC)

迅速に対応していただき、ありがとうございます。説得に力が入り言葉が熱を帯びた場面が多々ありましたが、選考に真剣に臨むがゆえのものであったことをどうかご理解ください。Rural。氏の投票を無効化しようとする提案については、Wikipedia:秀逸な記事の選考/ナリタブライアンにも書きましたが、一定期間の猶予を与えた上で明文化されたルールに基づく措置をとろうというものであり（D5氏に対しては、慣習に基づく措置を講じようとしていました）、決して拙速・強引な手段によって排除を行おうというものではないことをご理解いただければ幸いです。--廉 2006年11月30日 (木) 14:10 (UTC)

• ナリタブライアンが秀逸な記事に選ばれました。まずはそのことをご報告します。秀逸な記事の選考が終わったら、我々との間で起こった諍いについて、自分の見解を整理した上で述べようと思っていました。私があなたが迅速な行動に移すことにおいて「信用していない」と書いたのは確かに大変失礼な表現だったと思います。これについては素直に謝りたいと思います。その上でですが、なぜあのようなことを書くに至ったのかについて述べたいと思います。過去の私の心情について正直に吐露しますが、悪意があってのものではないことはご理解ください。

まず伏線として、「対戦した競走馬」を巡っての議論が紛糾したということがありました。あの時私は「この人とは意思疎通が図りにくい」と思いました。これはあなたに悪意があるというのではなく、具体的にはあなたの意図がこちらには理解しにくいというものでした。あなたの文章から私が想像するあなたの意図と、あなたの真意にズレがあるということが後に判明したときは、「今までのやりとりは何だったんだ」と得もいえぬ虚脱感に襲われました。そのとき私が思ったのは、「この人とは日本語が噛み合わない」ということでした。

その後、可読性に問題があるという理由で保留票を維持されましたが、そのときこちらが繰り返しお願いをしてもなかなか具体的な問題点を指摘されないまま議論が推移しました。正確にはおそらく、そちらが具体的に指摘したと思っているがこちらにとってはそうではないという状態だったのだと思います。この時、「日本語が噛み合わない」ことから来る苛立ちは大変高まりました。この苛立ちが、「信用していない」と書いたことの感情的な原因だったのだと認識しています。

概要を設けるという形で問題点が明らかになった後、「議論が必要」と言いつつその議論を提起されないことを私は不親切な態度だと思いました。また私には概要に関連する可読性の問題以外にもD5氏が問題だと感じている箇所があると思っていたので、それらの指摘をすることなく「適宜」という言葉を用いられたことにも不信感を覚えました。「このままではすべての問題点がこちらにとって具体的に把握可能な形で指摘されるまでには相当の時間を要するのではないか。しかしそれでは選考期間が切れてしまうかもしれない」という危機感が芽生えました。私が『勢子に急きたてられたウサギの扱いの様』と感じられるような行動（ただし、D5氏に対して迅速な意思表示を促した件についてはともかく、排除の動議を行ったタイミングについては拙速だったとは考えていません。）をとったのは、このような経緯と心理状態に基づいてでした。

今回「信用していない」と明記したこと（不信感、疑問程度にとどめるべきでした）と、かなり狭い時間間隔で矢継ぎ早に要求を行ったことは陳謝し反省したいと思います。D5氏におかれては、反対票を投じる際には具体的に問題点を指摘する（どの程度の説明をすれば「具体的」と言えるのか、考えることを含めて）こと、より広く言い方をすれば相手の理解のしやすい表現をすることに留意していただければ幸いです。お互いがこうした心がけを持てば、今後接点を持つことがあっても諍いは起こらないと思います。繰り返しになりますが、私はD5氏が悪意を持った人物であるとは思っていません。どうかこれからもwikipediaの発展のために活動を続けてください。共通の活動分野を持つことから今後また同じ場所で作業を行うことがあるかもしれませんが、そのときはよろしくお願いいたします。--廉 2006年12月26日 (火) 15:08 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/架空のソビエト連邦製メカニック一覧について

私の会話ページに書き込まれていましたので、こちらに来させていただきました。『ソビエトの項目』と書かれていましたが、これってWikipedia:削除依頼/架空のソビエト連邦製メカニック一覧のことですよね?『ソビエトの項目』における私の「指摘」について「お詫び」されていますが、私のコメントはD5さんに発したものではなく、Naisiさんに対してのものなのです。D5さんに対するNaisiさんのコメントが「D5さんへの個人攻撃」と思われるような内容であったために、Naisiさんにコメントさせていただいたものです。私のコメントの位置とタイミングが悪く、誤解を招いてしまったようで、私のほうこそお詫び致します。

さて、D5さんの自己紹介記事・投稿記録を拝見させていただきましたが、『競走馬』についてお詳しいようですので、別件でひとつ（いやふたつ…）お願いさせていただきたいと思います。

私が普段良く見ているのは『特別ページ:孤立しているページ』ですが、こちらに競走馬の記事として、

• Sysonby
• キーンランドスワン
• トキオパーフェクト
• ドックスキーピンタイム（これは競走馬ではないですが…）

があり、これがどこにもリンクしていない記事となっています（もしかしたらまだ見落としがあるかも…）。 私は競走馬に明るくなく、これらの記事を適切な記事にリンクさせることができませんので、競走馬に明るいD5さんにリンク貼り作業をお願いしたいと考えております。

また、この『特別ページ:孤立しているページ』ですが、「孤立している記事」という性格上、「恐らく当人、若しくは関係人と思しき人物による『宣伝』と思われる記事」「初版投稿者による著作権侵害の虞のある記事」が非常に多いという状況です。これらについては見つけ次第、検索サイトでの確認等行った後に削除依頼に回しているのですが、現時点でこのページを頻繁にウォッチしている人はほとんどいない状態であり、いくらリンクを貼っても削除依頼を行っても「孤立している記事」が減らないのです（なお、この『特別ページ:孤立しているページ』は週2回更新です）。つきましては、D5さんにもご協力いただき、しかるべき記事へのリンク貼りと削除すべき記事の発掘をお願いしたいと思っております。

お忙しいかとは存じますが、できる範囲で結構ですので、よろしくお願い致します。--ドラムスコ 2006年11月30日 (木) 14:33 (UTC)

こちらこそお気を遣わせてしまったようですいません。。Sysonby、ドックスキーピンタイムに関しては競馬のプロジェクトの信頼できる執筆者の方が初版を担当されておられますので大丈夫だと思います。多分リンクが難しい馬なんだろうと思います。 キーンランドスワンに関してはネット上ではとりあえず侵害は認められませんでしたが、トキオパーフェクトのほうはちょっと表現が怪しかったですね…。どちらもどちらかと言えばマイナーな馬であると思いますので、問題がないかどうかまた気にして見るようにします。とりあえずリンクと冗長・主観削除のみ行なってみましたが、解決できたかどうかわかりません。孤立してるページの方でも分からないことが多いと思いますので、またいろいろお伺いさせてくださいね。今後ともこちらこそよろしくお願いします。--D5 2006年11月30日 (木) 15:42 (UTC)

Sysonby、ドックスキーピンタイム共に対処しておきました。一応報告まで。--Galopin 2006年12月1日 (金) 15:45 (UTC)

遅くなってすいません、対処ありがとうございます。--D5 2006年12月10日 (日) 04:00 (UTC)

孤立したページの解消への取り組み

こんにちは、ドラムスコです。

表記の件について、『Wikipedia:井戸端/subj/孤立したページの解消への取り組み』で『孤立したページ』に対する議論がなされ、利用者:Clapon/孤立したページ対策ノートを「孤立したページ解消の意見交換の場」とすることとしました。

私の狭い知識ではリンク貼り作業がなかなか進んでいかず、孤立したページの解消が遅々として進んでいきません。つきましては、D5さんの広い知識をお借りできればと考えております。宜しくお願い致します。--ドラムスコ 2007年1月23日 (火) 12:58 (UTC)

ドラムスコさんこんばんは。お便りありがとうございました、ご無沙汰しております。お恥ずかしながら、年末より山のような些事に追われ記事の編集に携われないまま鬱屈たる日々を過ごしております。私ごときでありますが、また参加させていただきたく思いますので、その際は何卒宜しくお願い致します。--D5 2007年1月24日 (水) 11:18 (UTC)