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利用者‐会話:Coolhandluke1894

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Welcome! ようこそ日本語ウィキペディアへ

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こんにちは、Coolhandluke1894さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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Hello, Coolhandluke1894! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy!
ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。
Coolhandluke1894さんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。

--Kizhiya（会話） 2025年1月2日 (木) 21:04 (UTC)[返信]

@Coolhandluke1894さん、はじめまして。
Why are articles that you renamed to "Kyivキーウ"being reverted back to "Kievキエフ"?
Our (JAWP) rule: When renaming an article, you have to submit a renaming proposal. This is not a majority vote.
This process is continues until all participants reach a consensus. After that, we wait another week to wait for other opinions.
▶︎ In the case of Kyivキーウ, this discussion and process is already taking place in 2022.
▶︎ If you believe this consensus is incorrect, you should submit a new name change proposal.
The main reason why some JAWP editors are reverting articles that you renamed to "Kyivキーウ": I think that is because you are rewriting the article while ignoring the renaming consensus and process.
This is NOT because the editors of Ja-wikipedia are Russian sympathizers.And Japanese and Japanese speakers use the city name "Kiev(キエフ)" in our language does not mean we are Russian sympathizers.
Before you change it to "Kyivキーウ", please learn the rules of the Japanese Wikipedia. And please remember that "Japanese language belongs to Japanese people and Japanese speakers."
Also, even if the Japanese Ministry of Foreign Affairs has decided to call it "Kyiv(キーウ)", it does not mention anything about historical research terms.--Kizhiya（会話） 2025年1月2日 (木) 21:22 (UTC)[返信]
キジヤさん、はじめまして。私はウクライナ支援を行っている日本人です。キエフ⇒キーウの名称変更はウィキペディアジャパンの編集者の方の了解を取って行っています。ほとんどの日本人はウクライナの地名をウクライナが希望する呼称に変える事に抵抗はないと思いますが、日本人の一部には確信犯的に旧ソ連にシンパシーを抱いている特異な方々がいらっしゃる事は承知していますが、名称変更についてはルールに従って行っていると私は解釈しています。--Coolhandluke1894（会話） 2025年1月3日 (金) 22:42 (UTC)[返信]
@Coolhandluke1894さん
丁寧な挨拶ありがとうございます。
「日本語ウィキペディアの編集者の誰かに了解を得て編集している」と言うのはどういうことでしょうか？　
編集者は、ベテランも新人も同じ立場にあり、特権的に誰かに編集するように指示できる人はいません。管理者もそうです（お願いすることはあるかもしれません）
また、名前の変更をするかどうかは、その記事のノートページで議論を行うことになっています。
>>ほとんどの日本人はウクライナの地名をウクライナが希望する呼称に変えることに抵抗はない
とのことですが、それは、あなたの思い込みではないでしょうか。また、旧ソ連の同調者であれば、むしろ、ペテルブルクをレニングラードに変えたいのではないでしょうか？
例えば私はロシアの同調者ではありませんが、日本語を大事に考えています。
そのため、既に日本語として定着していた「キエフ」や「オデッサ」「チェルノブイリ」といた単語を変えることに、日本語利用者として激しい抵抗を感じています。記事「キエフ」を「キーウ」と変えるときには、何人もの編集者で話し合いを行いました。どうかキーウのノートページをご覧ください。--Kizhiya（会話） 2025年1月4日 (土) 09:17 (UTC)[返信]

警告

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荒らし行為はやめてください。あなたがこれ以上、キエフ府主教区でなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

了解を取っていると主張されていますがそのような形跡は見られません。これ以上改名提案などの手続きを経ない無断改名やそれに準ずる行為を行われた場合しかるべき場所に報告いたします。--AE23001（会話） 2025年1月4日 (土) 04:46 (UTC)[返信]

荒らし行為ではありません。AE２３００１さんとキジヤさんは別のウクライナ人の方とも問題を起こしている事は承知しています。変化する世の中でロシア語読みに固執する特別な意味があるのであればお教えください。私の知っている限りでは「キエフ」「オデッサ」の呼称に拘っているのはロシアにシンパシーを抱く珍しい方々だけのようですが・・・--Coolhandluke1894（会話） 2025年1月4日 (土) 09:23 (UTC)[返信]
@Coolhandluke1894さん
話を逸らしておられるようですが、
「日本語版ウィキペディアの編集者に了解を得ている」と言うのはどういうことでしょうか？
また、私は他のウクライナ人とトラブルを起こしていません。それに、あなたはウクライナを支援する日本人ではないのでしょうか？--Kizhiya（会話） 2025年1月4日 (土) 09:44 (UTC)[返信]
話はそらしていません。これ以上あなたのような方と話をしても時間と労力の無駄なのを経験上承知しているのでウィキペディアの事務局の冬休みが明けたら、この件を事務局に通報する心算で悪しからず・・・--Coolhandluke1894（会話） 2025年1月4日 (土) 10:00 (UTC)[返信]
@Coolhandluke1894さん、@AE23001さん、
Coolhandluke1894さんの言説にはおかしいところが見られます。
1.「日本語版ウィキペディアの編集者に了解を得ている」と言うのはどういうことでしょうか？
2.あなたがこちらに書いた文章は、機械翻訳を使っておられませんか？　私の利用者名は「Kizhiya」であって、「キジヤ」と読むかどうかはここ見ただけではわからないはずですし、日本語を自然に読み書きできる人ならば「Kizhiya」さんと呼びかけるはずです。
3.「ウィキペディアの事務局」は存在しません。
以上のことをお知らせします。--Kizhiya（会話） 2025年1月4日 (土) 10:39 (UTC)[返信]
@Kizhiyaさん Coolhandluke1894さんの文章が機械翻訳ではないかと疑っておられますが、文章に不自然な点はほとんど見当たりませんし、一般的にあなたの利用者名を読むとすれば「キジヤ」以外考えにくく、あなたの利用者名をカタカナで書いたからといって文章が機械翻訳であるとは言い切れないと思います。--AE23001（会話） 2025年1月5日 (日) 07:55 (UTC)[返信]
@AE23001さん
Coolhandluke1894さんの編集姿勢に問題があるというご意見に全面的に賛成いたします。
また、私のユーザーネームKizhiyaが機械翻訳かどうかの件につきまして。
まず私は、「合意なくキーウに変更していく方」に対し、日本語版のルールおよび「なぜあなたのキーウへの変更が受け入れられないのか」を説明した方が親切だろうと考えました。
そのため、英語で説明を入れました。
私の説明が下手な英語であったため、それを（下手な英語を読むのが苦痛なため）機械翻訳して「キジヤ」という表現になった可能性が高そうだと考えています。Coolhandluke1894さんが何人であろうと、議論ができれば問題はないと考えております。--Kizhiya（会話） 2025年1月5日 (日) 09:46 (UTC)[返信]
「別のウクライナ人の方」というのはおそらく利用者:Ukrainka in japan（会話 / 投稿記録）さんを指しているのかと思いますが、いずれにせよ私は「キエフ」表記に固執してはいませんし、ソビエト連邦にシンパシーを抱いてもいません。さらに付け加えますと、キエフの幽霊など未だ「キエフ」表記が残る記事の一部について、改名提案の順次提出を準備しており、先日キエフ・ペチェールシク大修道院を改名いたしました。@Coolhandluke1894さんにおかれましては、一方的に「キエフ」を「キーウ」に置き換えるのは中止いただき、このような議論に参加くださいますようお願いいたします。もちろん、Coolhandluke1894さんご自身で改名提案をしていただいても大いに結構です。
なお、キエフ・ルーシなど1991年以前の歴史的名称については、ノート:キーウでの議論により当分の間改名しないこととなっていますが、このようなものでない限り、改名提案をすればすんなり通るかと思います。私が問題視しているのは、「キーウ」表記への変更そのものではなく、独断でこのような変更を行うあなたの編集姿勢です。--AE23001（会話） 2025年1月5日 (日) 07:51 (UTC)[返信]
上で例示したキエフの幽霊をはじめとする16記事について、ノート:キエフの幽霊#単純な現在の都市名としての「キエフ」が残る記事の一括改名提案にて「キーウ〜」への改名を提案いたしました。賛成/反対票やコメントは上記ノートページで受け付けていますので、議論にぜひご参加ください。--AE23001（会話） 2025年1月5日 (日) 09:04 (UTC)[返信]
賛成します。ありがとうございます！！！！--Coolhandluke1894（会話） 2025年1月5日 (日) 10:20 (UTC)[返信]
申し訳ありませんがここで賛成を表明されても無効ですので、理由を明記の上ノート:キエフの幽霊#単純な現在の都市名としての「キエフ」が残る記事の一括改名提案へお願いします。--AE23001（会話） 2025年1月5日 (日) 10:23 (UTC)[返信]
賛成しました。しかしながらこのようなつまらないルールに縛られていると、バカげた「戦陣訓」を振り回して何百万人も日本人を無駄死にさせた東条英機のような独善主義に陥り、ウィキペディアの信頼性を貶める事になると「私」は思っています。--Coolhandluke1894（会話） 2025年1月5日 (日) 10:29 (UTC)[返信]
@Coolhandluke1894さん
ウィキペディアの編集ルールは確かに多いですが、検証可能性、独自研究は載せない中立的な観点といった根本ルールを守らなければ、ウィキペディアの信頼性がまったくなくなってしまうことはご理解ください。--Kizhiya（会話） 2025年1月5日 (日) 10:42 (UTC)[返信]
それは全くその通りだと思います。--Coolhandluke1894（会話） 2025年1月5日 (日) 11:19 (UTC)[返信]
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