利用者‐会話:Choung/log4

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お願い

私のユーザーページにあったTDRテンプレートに関して意見や、変更を希望する場合は、議論ノートページに書き込んで下さい。--科学部の嵐.大野 2009年12月11日 (金) 12:53 (UTC)

手違いです。すみませんでした。詳細は議論ノート頁に書いたとおりです。-- Choung  会話  2009年12月11日 (金) 13:02 (UTC)

利用者‐会話:科学部の嵐.大野でも他の利用者がおっしゃっていますが、利用者ページは慣習として他の利用者が編集すべきものではないとされています。過去にも同じことを言われたかと思いますが、ウィキペディアは百科事典の記事を作るためのものです。利用者ページの、ましてや他人のページを編集したところで、それは何の貢献にもならないどころか、相手を不快にさせてしまうだけです。守るべき「ルール」は基本方針とガイドラインだけではなく、他の利用者と摩擦を起こさないための社会常識も含まれるのです。例えば、他人のものに勝手に書き物をしない、とか。--Bellcricket 2009年12月11日 (金) 13:34 (UTC)

TDRテンプレートの議論はユーザーボックスのノートに移動しました。--科学部の嵐.大野 2009年12月11日 (金) 13:47 (UTC)

（コメント）こんにちは。他人の利用者ページは、利用者本人の日本語能力を示す場でもありますので、他者が修正をするべきではないでしょう。会話ページへの質問者は、利用者ページを見てから「質問を簡単にしよう」とか「英語で質問しよう」とか考えると思います。--Triglav 2009年12月11日 (金) 13:50 (UTC)

同時に3つ来てるので、上から順に対応します。

まずBellcricket様"すべきでは無い"のであり、"してはいけない"のではないものと認識しています。確かに何の貢献にもなりませんが、少なくとも科学部の嵐.大野さんの為にはなります。Wikipediaの貢献にはならないからと相手に干渉してはならないなら利用者頁そのものの必要性に疑問を感じます。

次科学部の嵐.大野様分かりました。

Triglav様、それは違う話題です。この話題の中に書かれると訳が分かりませんのでそのように対応してください。-- Choung  会話  2009年12月11日 (金) 14:01 (UTC)

上で「他の利用者」といわれているkyubeです。他人の利用者ページを編集するという点で同じ話題だと思いましたが。利用者ページではある程度その利用者に裁量が任されていて、他人が介入できるのは場面が限られているわけです。私はちょっとおせっかいなところがあって他人の利用者ページを編集することもありますが、それ相応の根拠があるからこそです（過去に大きな間違いをしたことも何回かありましたが）。あなたが今日他人の利用者ページを直接編集している内容はいずれもその限られた場面ではないように思います。 kyube 2009年12月11日 (金) 14:17 (UTC)

あなたのノートに丁度書いたところです。お読みください。-- Choung  会話  2009年12月11日 (金) 14:21 (UTC)

これは最後の警告です。

これは最後の警告です。次に利用者:Alexshで行われたような荒らし行為を行った場合、あなたは編集ができない状態におかれます。--Riden 2009年12月11日 (金) 14:42 (UTC)

編集の要約に書いたとおり、他との統一性の保持のために変更しました。-- Choung  会話  2009年12月11日 (金) 14:45 (UTC)

その要約欄を見た上で、「荒らしと同様の行為をするな」と警告しているのです。--Riden 2009年12月11日 (金) 14:48 (UTC)

上のコメントを少し改変。

お節介な行為ではあるかもしれません。が、それのどこが荒らしなのか教えていただきたい。-- Choung  会話  2009年12月11日 (金) 14:51 (UTC)

他の利用者ページを何の必然性も無く編集することをもって「荒らしと同様の行為」と言っています。これ以上は説明しません。--Riden 2009年12月11日 (金) 14:56 (UTC)

横やり失礼致します。利用者‐会話:Alexshさんの利用者ページを編集するのであれば、合意形成、少なくとも予告をするべきではないでしょうか。「勝手ながら･･･」と書かれていましたが、そこが「荒らし」と同一視される要因ではないでしょうか。--Zero_1_k 2009年12月11日 (金) 15:00 (UTC)

(インデント戻し)上二件のコメントを少し改変 必然性ですか。統一性の保持をするのは基本的なことだと思うのですが。 『勝手ながら』の一文が荒らしと同一視される要因なら削除します。-- Choung  会話  2009年12月11日 (金) 15:05 (UTC)

ほかの方との軋轢ばかり起こすのは止めてください

あなたが何かなさって、それを複数の人から咎められ、あなたは本質的な理解が出来ないまま的外れの反論する。そればかり繰り返していらっしゃるように見えます。編集のたびに軋轢が起きているように思います。複数の利用者からこれほど指摘されても、あなたは「余計なこと」を止めようとはしません。Wikipediaに貢献できないと以前自らおっしゃっているようですし、しばらくの間、Wikipediaへの編集参加を控えていただくことは出来ないでしょうか？--海獺 2009年12月11日 (金) 14:43 (UTC)

別段荒らし行為を行ったわけではありません。あなたの仰る余計なことは僕よりも多く行っている人がいると思うのですが。-- Choung  会話  2009年12月11日 (金) 14:49 (UTC)-- Choung  会話  2009年12月11日 (金) 14:49 (UTC)

「自分よりもほかの人のほうが」という論点でお話をすると、あなたの行動が改善されるのでしょうか？　「ボクよりあの人のほうが悪いことをしています」などというお話をあなたはしたいのですか？

私はあなたに対してあなたの問題点を指摘しWikipediaでの編集参加はあなたにはまだ難しいと申し上げています。ここは教育機関ではありません。あなたの常識でわからないことがなんでも教えてもらえるようなサービスを提供しているところではないのです。今回あなたが行い、表面上の謝罪をし、それとは違うとあなたが考えて要約欄で自己正当化をしていることは、警告が理解できないという点を除いても荒らし行為に等しいのです。あなたが自己を正当化して他の利用者の邪魔をするのでしたら、Wikipediaでの編集はしないでいただけないかと申し上げています。--海獺 2009年12月11日 (金) 14:56 (UTC)

つまり僕に対する風当たりが少し強くありませんかと言うことを言いたいのですが。

また別段自己正当化などしていません。統一性を保持することは禁止事項ですか？-- Choung  会話  2009年12月11日 (金) 15:02 (UTC)

止めてくださいと複数の利用者から言われていることは、止めたほうが良いということだけは理解してください。なぜ止めなさいといわれてるか理由がわからないならば、あなたには百科事典の編集参加をする以前に、不特定多数の人と共同で作業をするにはまだ早いということです。それでも自分は間違っていないと思うのであれば、Wikipediaではない場所でやってください。--海獺 2009年12月11日 (金) 15:11 (UTC)

冷静になってみて海獺さんの今言った事をふまえ自省。確かにその通りです。海獺さんと言うとおりしばらく(といっても5日程度)Wikipediaへの参加を自粛させていただきます。-- Choung  会話  2009年12月11日 (金) 15:16 (UTC)

ブロック依頼になされたコメントで、あなたがまったく理解していないことがはっきりしました。私はあなたが参加した当初からアドバイスをさせていただいたのですが、非常に残念です。過去ログ1に残っていますが、先月に私はこう申し上げています。「他の利用者があなたの振る舞いを問題にし始めないうちに、編集姿勢と対話姿勢を改めてください」と。その後コメント依頼を経ても、短期のブロックを経ても改まっていないように見えます。5日で改善されるとは言いがたいと私は思います。私は票を投じませんが、今回のブロック依頼で、共同作業の場所でのあなたに対する評価をしっかりと受け止めてください。--海獺 2009年12月11日 (金) 15:22 (UTC)

少なくとも日本語版での活動は一月程度自粛します。Wikipedia全体及び姉妹頁での活動は5日間自粛します-- Choung  会話  2009年12月11日 (金) 15:27 (UTC)

基本的な共同作業に対する姿勢が問題視されているので、Wikipediaの姉妹プロジェクトでも同様の懸念があります。このようにあなたが期限を自ら言えば言うほど、根本的に理解が出来ていないというイメージが増幅されると思います。あなたに必要なのは、今は編集タブをクリックしないことです。あなたのアカウントで書いたことは、Wikipediaのようなシステムではずっと保存されるということを意識してください。--海獺 2009年12月11日 (金) 15:32 (UTC)

では恐らくこれがしばらく間最後の編集でしょう。全言語Wikipedia及びその他全姉妹プロジェクトではしばらく活動自粛します。(但し中国語版ではユーザー名奪取依頼を出しているので一瞬参加)では-- Choung  会話  2009年12月11日 (金) 15:36 (UTC)

ブロック依頼提出のお知らせ

おはぐろ蜻蛉です。失礼ながらWikipedia:投稿ブロック依頼/Choungにてブロック依頼を提出したのでお知らせします。--おはぐろ蜻蛉 2009年12月11日 (金) 15:07 (UTC)

ブロックのお知らせ

海獺です。利用者:Mackieをあなたの対話拒否目的のアカウントとしてブロックしました。

あなたがWikipediaで活動したいという感情を優先させるならば、ここでの最低限の決まりごとを守り、、他の利用者の助言を受け入れ、共同作業であることに付随する敬意や常識を学んでください。--海獺 2009年12月13日 (日) 08:27 (UTC

宣言を破ってしまいますが少々

Mackieは弟が新規に作ったアカウントのようです。あなたのコメントの下二文はその反省のためにWikipediaから離れることにしました。-- Choung  会話  2009年12月13日 (日) 09:38 (UTC)

追記:しばらく投稿はしないので投稿ブロックに対する意見は言いませんが、Mackieはソックパペットではありません。-- Choung  会話  2009年12月13日 (日) 09:45 (UTC)

追記

お手数ですが、Wikiメールをオンにしていただき、私宛にメールをいただくことは出来ますでしょうか？--海獺 2009年12月13日 (日) 08:46 (UTC)

如何な用事ですか？何の内容をですか？-- Choung  会話  2009年12月13日 (日) 09:38 (UTC)

残念ですが、ご兄弟お二人とも、ご自身のことばかりをお話になるばかりで、ここで何が求められているかについてはご理解いただけないと判断します。メールはもう必要ありません。私なりに丁寧に接してきたつもりですが、私からの直接の働きかけは以上とします。--海獺 2009年12月13日 (日) 09:49 (UTC)

結局メールで何がしたかったのか気になるところです。-- Choung  会話  2009年12月13日 (日) 12:32 (UTC)

3年ブロック

あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。ブロック中においても、あなたの会話ページでのみ、ウィキペディア内での投稿が可能な場合もあります（ヘルプ）。会話ページにおけるブロック解除の方法についてはWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください。

はるひです。投稿ブロックの審議の結果、3年のブロックとしました。なぜ3年のブロックとなったのかを十分ご理解ください。また、ウィキペディアが、多くの実務家、専門家、学生、研究者、社会経験を積んできた大人たちが集まって作り上げている百科事典であることを、今一度自覚していただけたらと思います。まだあなたは百科事典に対し何かをアウトプットするには早すぎたのかもしれません。

こうしたことを理解をするためにかけることができる時間は少なくとも3年あります。3年間じっくり考えることができる時間をみなさんから与えられたとお考えになるとよいでしょう。

この会話ページの冒頭に、現実世界で忙しいと書かれています。もしあなたが中学生や高校生であれば、確かに、学校の勉強や部活で忙しいことでしょう。3年間は、あなたにとってのインプットの時間でもありますね。多くの知識を吸収し、成長してください。期待しています。--2009年12月16日 (水) 23:46 (UTC)

こんな言い方は可笑しいですが、ブロックありがとうございます。ただ、最後にお願いがあります。このIPユーザーの変更どおり私のユーザーページを書き換えてくださいませんか？同じように利用者:Choung/ユーザボックスのすべての方言バベルもお願いします。では-- Choung  会話  2009年12月21日 (月) 10:05 (UTC)

頼みますから私の利用者ページにおいて121.103.12.89による変更を受け入れてください。-- Choung  会話  2009年12月21日 (月) 13:39 (UTC)

これまでいろいろな利用者があなたにお願いをしてきました。しかしあなたはそのお願いを反故にするような姿勢を改めることは出来ないと判断され、ブロックとなったと私は思います。そのあなたが「お願い」をなさったところで、具体的で明確な理由なくほかの利用者があなたの利用者ページの記述は除去できないでしょう。ブロック破りで無理やり編集を行うなどもってのほかだと思います。急がずに、今あなたが他の利用者に向けて話すことは何か、ゆっくり考えてみてください。--海獺 2009年12月21日 (月) 14:22 (UTC)

(上コメントを少し改変)そうですね。まず他の利用者へは(親切心のつもりで)迷惑な行為を行ってしまったことを謝罪します。-- Choung  会話  2009年12月21日 (月) 15:40 (UTC)