利用者‐会話:Black-River/ecidi

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半保護としました

海獺と申します。会話ページを半保護するということはあまり芳しくない対処ですが、繰り返しの編集がありますので暫定対処します。期間を決めていますが、解除要請にはいつでも応じますのでおっしゃってください。--海獺（らっこ） 2008年9月15日 (月) 10:21 (UTC)

三日間のブロックとしました。

仮に同じ方がIPユーザーとしてBlack-Riverさんにつきまとっているとしても、Black-Riverさんが単にリバートをするだけでは問題は解決しません。少しお考えいただきたいと思います。--海獺（らっこ） 2008年9月24日 (水) 13:11 (UTC)

Black-Riverさんへお願いがあります。

BLEACH各記事にて記述の除去作業をされていらっしゃいますが、その時はどうして除去をしたのか理由を要約欄に書いて頂けませんでしょうか？折角書いたものをはっきりとした理由も言わず無言で除去されたらBlack-Riverさんだって腹が立ちませんか？ルール違反に該当していない記述をこのまま理由も述べる事無く除去する事を続ける事で、半年以上の時間を掛けて話し合い、ローカルルールを制定してやっとの思いで保護を解除した破面を編集合戦を理由に再度Black-Riverさんの手によって全保護に追い込みたいのでしょうか？違いますよね（違うと信じたいです）。ローカルルールが施工されている現段階で、編集合戦を理由として保護されてしまったらこの次は何をすれば保護の解除を申請できるのでしょうか？

ルール違反に該当しない記述に関しては次のコミックが発売されるまで二ヶ月ほどあるのですから、脊髄反射で除去して回るのではなく、ノートページを活用して他の方との対話を優先するようにしながら、他の編集者の編集意図を汲み取ってゆっくり推敲して記述しませんか。今のまま除去を繰り返していると、ご自身の会話ページのようにルールを悪用していると他の方から思われてしまう可能性があります。こんな事を申し上げるのは大変心苦しいですが、無茶をするのはBlack-Riverさんに割り当てられているページ内だけにしては頂けませんか（こちらではどこのどなたか解らない方に勝手に代弁されてしまいましたので特に意見を言う気はありませんが、Cloudberryさんと同じ考えでいることは確かです）。

Black-Riverさんにその意志がなくとも、219.102.19.1さんと緩やかな編集合戦をしているように見受けられます。今更こんなお願いをしなければいけない事実に大変心が痛みますが、手間と時間を惜しまずノートでの対話を持ちかけても、相手の方がそれに応じず強行編集を行い続ければ相手の立場が悪くなり最悪の場合その方だけが投稿ブロックになるだけで済みますので、相手の方と同じレベルで編集合戦を繰り返すのはやめてください。改めて礼儀を忘れずマナーを守り、相手の方の言いたいことに冷静に耳を傾け誠意ある対応を心掛けては頂けませんか。目には見えませんがモニターの前には、腹が立ちもすれば落ちこんだりもする感情のあるBlack-Riverさんと同じ人間が座っている事を忘れないようにしてください。きつい事をお願いしているかもしれませんが、Black-Riverさんなら出来ると信じているからこそお願いに来ました。検討してみては頂けませんか、宜しくお願いします。

それと話は変わりますが、会話ページのサブページ名は何と読めば良いのでしょうか？多分スペイン語だと思います（違ってたら目茶苦茶恥ずかしいです）が意味が分りません。良かったら読み方と意味を教えてください。--りつ 2008年10月5日 (日) 20:50 (UTC)

要約欄に書いて頂きありがとうございます。今後も続けて頂けると嬉しいです。

改めてお願いいたしますが更木剣八での恐ろしいとの表現をめぐる219.102.19.1さんと緩やかな編集合戦をしない努力をして頂けませんか？取りあえず219.102.19.1さんの会話ページにてその表現にこだわる必要性についての質問と今後のこちらの対処についてお願いとお話をしてきましたのでノート:更木剣八にて表記の必要性について対話を以って解決を図って下さいますよう重ねてお願い申し上げます。--りつ 2008年10月14日 (火) 05:59 (UTC)

コメント依頼を終了しました

以前お知らせしましたWikipedia:コメント依頼/Black-Riverを先ほど終了させました。皆さんからのコメントをお読みになっているか否かはわかりませんが、もしお読みになっていないのでしたら、一連のコメントを含め、一読してください。では、今後の活躍を期待しております。--iwaim 2008年10月14日 (火) 12:30 (UTC)

貴方の言い分もよく分かります。が、ならばなおいっそうのこと、貴方は冷静にご対応下さい。お願い申し上げます。--背番号９ 2008年10月21日 (火) 16:09 (UTC)

お願いがあります。

以前にも同じような指摘があったようですが、『チーム・バチスタの栄光』の記事にてタグ記述の除去作業をされていらっしゃいますが、理由は何でしょうか。また、その時はどうして除去をしたのか理由を要約欄に書いて頂けませんでしょうか？あなたが、除去したTemplate:Storyタグの利用方法など、今一度一読をお願いいたします。--Tyuta0055 2008年10月22日 (水) 02:34 (UTC)

Template:Storyタグの利用方法を、お読みになられましたでしょうか。『Template:ネタバレとの違い。核心的なことに触れていない場合であっても、使用が可能である。冒頭に掲載することで、記事を開いた瞬間に読者に対して注意を促すことができる。』との記載ですが違いますか。--Tyuta0055 2008年10月24日 (金) 13:35 (UTC)
先ほど記事を見ました。IPユーザーさんと編集合戦になっているようですね。大変残念です。もし、この記事にストーリを加筆された方がいたときに、あなたは即座にコメントアウトできるのできますか。いま、記事の核心に触れないようなストーリーでも、どなたかが加筆したときに{{story}}が貼ってあり、初めて記事を目にした方に、注意を促すことではだめなのでしょうか。加筆されてからでは遅いですよね。おわかりになりましたでしょうか。よろしくお願いいたします。なお、コメントの返事はこちらでお願いいたします。--Tyuta0055 2008年10月27日 (月) 15:52 (UTC)
「チーム・バチスタの栄光」を保護しました。お分かりかと思いますが、順番としては、編集合戦で保護されて「から」話し合いを始めるのではなく、編集合戦になる「前に」話し合いを行って頂くようお願いします。 By 健ちゃん 2008年10月28日 (火) 12:30 (UTC)

話し合い

だから、話し合いをしませんかと、各ノートページ、およびプロジェクトで（Black-Riverさんは保護依頼でもですね。）提案していたのですが、話し合いしませんか。利用者:背番号９/出演者一覧記事の作成ガイドライン#出演者一覧の成立条件にも、必要ないと書いてあるじゃありませんか。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト放送番組#ゲストの一覧についてでお待ちしています。--Instart 2008年11月16日 (日) 12:24 (UTC)

あちらに書き込みしました。--Instart 2008年11月16日 (日) 12:55 (UTC)

「極力雑多な内容の除去」ですか

伊藤健太郎 (声優)ページの変更に対する疑問ですが、極力雑多な内容と見なされて消された部分がありますね。

座右の銘は有言実行。歴史上で尊敬する人物は豊臣秀吉。
自称「裸族」で、見られるのが嫌いではないらしい。
マナーを守れない人が、大嫌い。

ボウリングに関しては井上和彦の弟子でもある。

小学生の時に交通安全ビデオで見た映像がトラウマになったため、手術シーンのような刺激に弱い。
自分の結婚式で十八番の『関白宣言』を歌って新婦側をびっくりさせたことがある。

考え方は人それぞれと思います。しかし、座右の銘や歴史上で尊敬する人物などが極力雑多な内容だと決め付けてしまうのはどうかと思います。他に几帳面な性格だ、慎重な性格だと書いてありますが、性格は良いが座右の銘は書かないでほしいというのは基準が曖昧ではありませんか？同じく、マナーを守れない人が大嫌いという部分も細かいと言えば細かいですが、人の性格を理解するために知っていても損はない情報だと思います。

他の項目（裸族、ボウリング、トラウマ、十八番）も、本文に残されている部分と比べてそんなに大きな差があるとは思えません。基本的にある個人に関するページなので個人的な話が書かれるのは極自然だと思います。こんな内容まで消されてしまってはこの先誰も書き加えようとしない恐れがあります。　--青燕 2008年12月15日 (月) 00:43 (UTC)

少々お願いがあります

いただいたメッセージにどう返答すべきか非常に迷いました。

「百科事典であるWikipediaにトリビアを載せるのは適当ではない」というご意見がありますね。これはWikipediaのガイドブックには書かれていない内容ですが、Wikipediaは少数の意見でも尊重する方針なので、一つの意見として受け入れていいでしょう。しかし、トリビアの基準までは一人で決めてはいけないのではないでしょうか。
その基準なのですが、人それぞれ考え方が違うので、人によって基準の差があるのは当然のはずです。Black-Riverさんの基準とこちらの基準にどんな違いがあるか、少し考えてみてはいかかでしょう。説明のために、こちらは資料を調べる段階からWikipediaに載せるまでの参加（執筆者）、Black-Riverさんはその後からの参加（編集者）にします。たとえば、資料を調べる段階では1から30までの項目を考慮しますが、載せる段階では1から10までが残ります。11から30までは上位の内容に比べて些細だと判断されて選ばれなかったのです。その後、Black-Riverさんは1から10の中で比べて下位の7から10までを削除します。このように執筆者と編集者の基準が違うのは必然的に見ているものが違うからだと思われます。執筆者にしてみれば、より些細なこと（11から30までの項目）を知っているので、編集者よりはトラビアの基準が低くなるのです。
「ボウリングに関しては井上和彦の弟子でもある」が交流とは関係ないとおっしゃいましたが、このような考え方もできるのではないでしょうか。友達、先輩・後輩の関係とは異なりますが、師から教え子への持続的な流れも交流の一つだと。確かに後輩・先輩のような関係に比べたら比重はかなり違いますが。

Black-Riverさんの基準・考え方は他の人に少し厳しく感じられる可能性があると思います。もう少し大目に見ていただけないでしょうか。お互いに一歩ずつ下がってみてはいかがでしょう。近日、お互いの意見を合わせてもう少しだけ基準を緩めて例のページを書き替えてみますので、なにとぞよろしくお願いします。--青燕 2008年12月17日 (水) 00:34 (UTC)

返答

まず、Black-Riverさんのノートに書いた内容の返答がいきなり伊藤健太郎 (声優)ページのノートに書かれていますが、当事者でない人には理解しにくいかもしれないのでお互いのノートを利用してください。

裸族・トラウマ項目は削除してもいいでしょう。
ボウリングの項目はどう書いたらいいのか私もかなり悩みました。ここは「趣味でするスポーツはボウリング」のような形に書き替えていいと思います。
座右の銘と趣味は残してもいいではないでしょうか。このような項目は性格と同様その人の特徴を現す方法になると思います。Black-Riverさんの基準でもこのへんは境界線にあると思いますので、こちらの意見を少し反映させてください。
マナーと結婚式の歌は私が書いた項目ではありません。一見些細な内容にも見えますが、書いてあるのを敢えて消さなければならいぐらいではないと判断したので残しておいたのです。個人的に、マナー部分は半々だと思いますが、結婚式の歌はかなりユニークなエピソードではないかと思います。（座右の銘よりマナーのほうが情報量としては多いという意見もありましたが）

何回もBlack-Riverさんのご意見に異見を出しているのは、編集合戦をしようという意図ではありません。ただ、私のような意見もあるかもしれないので、ほんの少し聞いてみてくださいという願望です。--青燕 2008年12月18日 (木) 07:20 (UTC)

破面の保護について。

違反編集があったことは知っていましたが、前回ローカルルールの場で言った手前もあるので少しは自重して頂けることを期待してあえて見なかったフリをしました。勿論数日様子を見て誰もリバートしないときはリバートする予定でした。

サダル・メリクさんが何も言わないでリバートしたことが今回の発端ですが、この方が何も言わないで除去するのはいつもの事ですから仕方ありません。Black-Riverさんがフォローに入って編集合戦をしないで解決を図ってくれるものと期待して経過を見ていましたが、保護を避けるためにも間に入ろうかと何度も思いましたが、Black-Riverさんの今後の事も考えて今回はあえて何もせず放置していました。

結局編集合戦をすることで強制的に終了させるといった行動しか取れなかったことは至極残念です。

どちらにしても今の段階で記述する事はローカルルール違反に当たるので除去やリバートが妥当な行為だとは思いますが、はっきり言ってやりすぎですし過剰反応もいいところです。 一回リバートした時点でローカルルール遵守のお願いを貼り、次に相手の方がリバートしてきた時にはもう一度違反編集だけをコメントアウトしてから、相手の方と対話に入っても問題は無いです。対話を無視して相手の方が強行した時はそれこそもっとすんなり半保護が通った可能性もあったのに、相手の方と同じ土俵に上がってリバート合戦を繰広げた事で、事態解決への可能性の芽をBlack-Riverさんご自身が摘み取ってしまった事実に気付いてください。

子供のケンカでは無いのですからだれそれちゃんが悪いと大声で泣きながら相手を一方的に罵るのはもう終わりにしましょう。

相手の方の編集意図を探り記事ににとって、またお互いとって一番良い妥協点を見つける努力ができないのでしたら、こんな事は申し上げたくはありませんが、冷静さを取り戻すためにも少し早いお正月休みを取られてはいかがでしょう？ 私自身も暫くは来れませんし、誰かがBlack-Riverさんの暴走を止めにきてくれる可能性は少ないのだということを理解してもっと冷静に焦らず落ち着いて行動してください。

ご自身の行動が制御できるまで、また冷静さを忘れてしまったときには耳を塞がないで落ち着くまで上記のページを何度でも読み返してください。それでも落ち着けない時や行動を制御できない時は思い切ってパソコンの電源を切って散歩や読書や音楽鑑賞などBlack-Riverさんが楽しいと思えることをして気分転換して一回全部忘れてみてください。そんな時にふと解決の糸口を思いついたりすることもあります。もしもWikipediaの編集以外に趣味が無かったときは新しい趣味を見つけるチャンスですし、屋外で他の人と直接コミュニケーションを取ってみるのも一興かもしれません。誰かが出欠を取ってるわけでもないですし、来なかったからと言って何かの罰則があるわけでもありませんよ。折角時間を取ってきているのだったら肩の力を抜いてリラックスして楽しみましょう。Wikipediaは来れるときに来て編集する事があれば編集すれば良いんですよ。Black-Riverさんはきちんと対話を持ちかけると冷静で自制した行動が取れるのですが、一度すれ違い始めるとBlack-Riverさんにその意志はなくとも冷静さを失いご自分の行動を制御できないように見受けられます。BLEACHの関連記事以外までわざわざ追いかけたりはしませんが、これまでに繰り返されてきた数々の編集合戦や3回の短期ブロックを経験してもご自分を抑えることができず、4回目を経験してやっと理解できた（と思いたいです）こちらのコメント依頼で多くの方が時間を割いて編集合戦や暴言まがいの行動と発言は謹んでください。冷静に対処してくださいと意見を頂いていますが、行動が改まっているようには思えません。皆さんから頂いたありがたい助言に耳を傾けて、自省し編集合戦をしないと言う自制が今のBlack-Riverさんには出来ないのでは無いかという結論に至りました。キツイ言い方になっている部分も多々ありますが、Black-Riverさんのことは一緒に記事を作っていく大切な編集仲間だと思っています。全般的に信用していますし信頼もしていますが、編集合戦という一点においてだけは信用するに値する要素を見出すことが出来ないでいることも事実です。--りつ 2008年12月19日 (金) 22:01 (UTC)

Black-RiverさんはWikipedia:コメント依頼/Black-Riverをどのように受け止められたのか、本心を是非聞いてみたいと思います。うっとおしいと感じたのか、それとも気をつけようと思ったのか。

りつさんの上記のコメントは最終警告であると私には映りました。りつさんはBlack-Riverさんに理解を示しつつ、不味い言動を諌めてくれていた方です。その方が最終警告、最後通牒と受け止められるコメントをしていることに危機感を持ってください。こういう言い方は厳しいかもしれませんが、もし次のブロック依頼が誰かによって出されたならば長期は必至じゃないでしょうか。理解を示している方が去ってしまわれる前に、明確に言動を改めることがBlack-Riverさんにとって最良で唯一の道であります。どうかよくお考えください。--Star-dust 2008年12月20日 (土) 05:30 (UTC)