利用者‐会話:Basebeet

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霊能者

霊能者、霊感体質というのはあくまで自称であって、科学的根拠がありません。よって、Wikipedia:中立的な観点に反する記述となります。--210.197.191.170 2009年12月30日 (水) 04:33 (UTC)

早速のご返答、ありがとうございます。Wikipedia:中立的な観点のどこを読めばそういうことになるのか、もう少し詳しく教えてください。--Basebeet 2009年12月30日 (水) 05:01 (UTC)

いい加減にしてください。 科学的検証が行われ、「霊能者」「霊能力」といったものが実在する、という証明が成されない限り、「霊能者」「霊感体質」などと断定してはいけないということです。Wikipedia:中立的な観点#疑似科学と科学を対等に扱うのか--210.197.191.170 2009年12月30日 (水) 05:07 (UTC)

ご返答ありがとう。なるほど。「霊能者」「霊能力」といったものは実在の証明が不可能でしょう。霊能そのものの論議がしたいわけではなく、私が聞きたいのは「自称」なのですが。マスコミなどに出てある程度の著名な活動をしている方と、「自称」だけでのおかしな人などは区別すべきで、後者は記載すべきか疑問な方が含まれてしまうおそれがあります。この点どうお考えですか。「自称」以外の記述方法がありませんか？ということです。--Basebeet 2009年12月30日 (水) 05:33 (UTC)

何を基準に「区別」するのでしょうか。「マスコミなどに出てある程度の著名な活動をしている方」もみんな「自称」でしょう。織田無道などもインチキを告白していますよ。--投資 2009年12月30日 (水) 05:39 (UTC)

やっと正体を出しましたね。では、Wikipadia に「インチキ」が書いてあっていいのですか？「インチキ」を許容するための「自称」では、Wikipedia の百科事典としての記述にならないのでは？。区別の基準は「マスコミなどに出てある程度の著名な活動をしている方」つまり「その人を支持する方が多数いる」「視聴率が取れる」「本などの著作が多数ある」等でしょう。--Basebeet 2009年12月30日 (水) 06:06 (UTC)

その「区別」をするのに何か明確な基準があるのですか？視聴率15％以上？著作数50以上？それに該当するのは「江原啓之」だけになっちゃいますねｗ霊能などというものは「証明」されない限りはみなインチキなのです。だからこそ「自称」なのです。--210.197.191.170 2009年12月30日 (水) 06:42 (UTC)

「霊能者」「霊能力」といったものが現在の科学では解明されていないわけですし、証明不能なのはいいが、「証明されない限りはみなインチキ」なわけですか。「江原啓之だけになっちゃいます」というのは、あなたが「江原啓之だけ」しか知らない、「知ろうともしない」ということでしょう。インチキ好きなひとなのですね。あなたの言う『だからこそ「自称」なのです』との結論になるまでの論理的説明が無いわけで、感情的になってませんか。私の言った『Wikipadia に「インチキ」が書いてあっていいのですか？「インチキ」を許容するための「自称」では、Wikipedia の百科事典としての記述にならないのでは？』の答えになっていないことにお気づきください。個人的に「霊能者」「霊能力」はみなインチキだと信じ込むのは個人の自由でしょうが、Wikipedia の記事をどうするかについてのご意見をお願いします。--Basebeet 2009年12月30日 (水) 07:37 (UTC)

Wikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」 、これにつきます。織田無道は霊能番組のありようを「インチキだ」と認めただけで[1]、現在でも「霊能者」と自称しています[2]。麻原彰晃も自身を霊能者だ、と語っていたことは誰もが知るところでしょう＞『毎日新聞』1995年3月21日日付など。だから「自称」として並べるなら問題ないのです。それを「霊能者」「霊感体質」と断定してしまうのは、なんら科学的検証がなされていない以上、問題だと言っているのです。本文も「～とされる」「～といわれる」と、断定を避けているでしょう。--210.197.191.170 2009年12月30日 (水) 09:49 (UTC)

なるほど、わかりました。Wikipedia:中立的な観点　を持ってくるから話がややこしくなるばかりでした。--Basebeet 2009年12月30日 (水) 10:02 (UTC)