利用者‐会話:At by at

海獺と申します。ご投稿いただいた新規記事、65daysofstatic、アルバム・リーフですが、表現の中に「残念ながら」「日本でも注目の的となった」「大きな反響を呼び」「ポストロックの新しい時代を告げた」「初来日」など、中立的な観点と検証可能性について多少の問題がある記述が見受けられます。音楽系記事の百科事典でのあり方は難しいものですが、Wikipedia:中立的な観点やWikipedia:検証可能性をお読みいただき、適宜変更してくださるようお願いいたします。もちろん私を含めほかの方がウィキペディアの方針に合った形で直していくこともありますが、At by sawaさんの今後の編集活動のためにも、上記文書をお読みの上、よろしくお願いします。

具体的に申し上げますと、ウィキペディアには他言語版がありますので「来日」ではなく「日本公演」という表現が適しているといえますし、『「ポストロックの新しい時代を告げた」と○○という雑誌の何年何月号で評価された』という記述がふさわしいとなります。特に後者を満たしていませんと、この記事を書いた方の主観的な文章と解釈され削除されるケースがあります。非常に細かいですが百科事典であるということをご理解いただきよろしくお願いします。--海獺 2007年12月24日 (月) 02:40 (UTC)

「カニ」選手の記事について

はじめまして、Wikipedia:ウィキプロジェクト サッカー選手に所属しておりますZiman-JAPANと申します。さて、At by sawaさんが当初本名の「ルベン・グラシア・カルマシェ」で作成された記事を通称のカニ (サッカー選手)に移動されたのを拝見いたしました。当ウィキプロジェクトではWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト サッカー選手/ブラジル人選手の名前での議論から、サッカー選手の記事は本名で作成することを推奨しております。もしその方針に疑問などございましたら、ぜひとも当プロジェクトにご参加いただき、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト サッカー選手で提案いただければと思いますので、よろしくお願い申し上げます。--Ziman-JAPAN 2008年7月16日 (水) 01:33 (UTC)

お久しぶりです。「カニ」選手の記事は、議論の結果、よりスペイン語読みに近いルベン・グラシア・カルマチェに改名いたしました。

ところで、At by Sawaさんは「これは細部の編集です」にチェックを入れることが多いようですが、たとえばサッカー選手の移籍について加筆した場合、その移籍についてサッカーファン以外は「細部」とは思わない、ということはご想像いただけますでしょうか?チェックをつける場合、慎重になさったほうがいいと思います。口幅ったいことで恐縮ですが、よろしくお願いします。--Ziman-JAPAN 2008年9月1日 (月) 00:42 (UTC)

大きく改変する時以外は一様に[細部の編集]にチェックをいれるようにしていました。これからは[細部の編集]の使い方に気をつけるようにします。なお、提案・指摘等は大歓迎です。これからもご指導よろしくお願いします。--At by sawa 2008年9月2日 (火) 03:38 (UTC)

サッカー選手の記事について

ウィキペディアに参加して頂きまして、どうもありがとうございます。

参加して頂いた矢先からこのようなお知らせをすることになって申し訳ないのですが、At by sawaさんの執筆した記事には、細かいミスが多いと思います（例えばWikipedia:スタイルマニュアル#節・セクションによれば、「新しい段落を始める際は一行空行を入れます」となっているところを、2行から3行の空行を入れている）。初版投稿から100%の記事を望むことはしませんが、今後は一つずつ丁寧に執筆をしたらどうでしょうか。Wikipedia:ガイドブックやWikipedia:スタイルマニュアルに記載方法が分かりやすく解説されていますので参考にしてください。

また、名前とポジション、テンプレート、所属クラブのみが記載されただけの短い記事をいくつか作成してますが、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかというページにはウィキペディアで受け付けない投稿の典型例を説明していますが、そこでも辞書のように用語の定義だけのものは受け付けない、ということになっています。

Wikipedia:スタブにある、短くても役に立つような記事の作成法も参考になるかと思いますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。--59.85.255.124 2008年9月23日 (火) 16:36 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。細かいミスについては確かに多いことを自覚しています。改善すべきですし、今後は気をつけます。また、短い記事についてですが、経歴のひとつも書かないで記事を投稿することに後ろめたい気持ちも持っています。

しかし、代表では10~20試合に出場していたり、メジャー大会に複数回参加しているのに、日本版Wikipediaには記事すらないような、そんな選手は減らしたいのです。記事さえ作れば、エピソードなどを追加してくれる豊富な知識を持った方はたくさんいらっしゃる。なお、これからしばらくは、記事の立ち上げを減らす予定です。--At by sawa 2008年9月24日 (水) 12:43 (UTC)

おひさしぶりです。返答は遅くなりましたが、いくつか意見を述べさせて頂きます。

1. 「メジャー大会に複数回参加しているのに、記事すらないような、そんな選手は減らしたい」とのことですが、私も全く同じ意見を持っています。ただし専門外の分野であれば執筆依頼を出して、他の執筆者に委ねるのも良いでしょう。

2. 「記事さえ作れば、エピソードなどを追加してくれる」という部分には異なる意見を持っています。At by sawaさんの活動されている分野では、そのような補完関係が成立しているのかもしれませんが、残念ながら他の分野では加筆もされずに放置されるケースが多いのです。

ご存知かも知れませんが、つい半年前には、サッカー関連でスタブ未満の記事を乱造したことが原因で無期限ブロックされた人物がいます。この人物の悪い影響でスタブ未満の記事を作成しても構わないという流れになっていたと思うのですが、最近になってようやくある程度の体裁を整えて記事を作成する執筆者の方が増えたと感じています。私としては、この流れが途切れて欲しくはないので、出来れば執筆者には高い意識を持ってもらいたいとい考えています。

3. 細かいミスですが、確かに導入部であるとか、編集のスタイルについては改善が見られたと思います。それに、多くのスタブ記事に経歴を加筆している姿勢には関心しています（記事を立て逃げして放置する方が殆どなので）。

4. 文章については少しエッセー調ではないかと感じます。「伝説的な」などの過剰な表現は必要ありませんし、また過去の出来事を紹介した文章であるはずなのに「～する」という表現や、感情移入した「惜しくも」「残念ながら」「～してしまった」や「～なのだろう」といった表現は相応しくないのではないかと思います。

確かに、サッカー番組や雑誌などでは、思い入れのある文章や表現はありふれているのかもしれませんが、ここは個人サイトではなく、あくまで中立的な立場にたった百科事典を作成する場所ですので、望ましいとは思えません。Wikipedia:大言壮語をしない、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:避けたい言葉、Wikipedia:すぐに古くなる表現は使わないなどをお読みください。

5. 略語を使用することについても異なる意見を持っています。サッカーに詳しい方のみを対象としているのならそれでも構いませんが、不特定多数の方を対象とした百科事典ですので、正式名を記載した後に（以後○○）といった文書を加えた方がよいのではと思います。

6. 記事を作成する際に、何らかの文献やホームページを参考にしているものがあると思いますが、Wikipedia:出典を明記するを参考に出典を記載してはどうでしょうか。そうすることで記事としての信憑性も高まると思います。

7. スペイン語圏の選手名についてはスペイン語の日本語表記や記事名の付け方 人名の項目などを参考にしてはどうでしょうか。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト サッカー選手#通称、原語に忠実でない名称での記事名についてでの議論は参考になるかと思います。

話は長くなりましたが、私はAt by sawaさんにこれらの考えをを強制するつもりは全くありません。しかし、今後も活動を続けていくおつもりであれば、先に紹介した方針を良くお読みいただくことをお勧めします。また、時間に余裕がありましたら、サッカー以外の分野の良質な記事を閲覧して、今後の参考にしてみるのも良いかと思います。-59.85.255.124 2008年10月14日 (火) 19:41 (UTC)

ありがとうございます。4.エッセー調、5.略語、6.出典、7.スペイン語圏の選手名などは、従来どおりのやり方だといずれ指摘されることだと思っていました。これからもWikipediaには携わっていくつもりですので、少しずつ改善していきたいと思います。--At by sawa 2008年10月16日 (木) 05:57 (UTC)

イルデフォンス・リマ

こんにちは。アンドラのサッカー選手の記事編集を拝見しています。

実は記事が作られたときから気になっていたのですが、イルデフォンス・リマ選手の記事名がイルデフォンス・ソロ・リマとなっているのがどうしてなのかな、と思っています。

Ildefons Lima Solàという彼の名前の綴りから言って、普通に作るとイルデフォンス・リマ・ソラになると思うのですが（カタルーニャ語ではsolàだと「スラ」の音に近くなるかと思いますが）日本のどこかのサッカー関係のコミュニティでソロ・リマと呼ぶという定訳もしくは慣例があるのでしょうか？（UEFAのサイトでは「イルデフォンス・リマ」と書かれているのを見ました。）ソラもしくはスラがソロになる、またリマとソラがひっくり返る理由がよくわからなかったので質問させていただきました。

ご教示いただけますと幸いです。--HannaLi 2008年10月16日 (木) 11:31 (UTC)

こんにちは。指摘ありがとうございます。fuori-crasseというサッカーサイトで「イルデフォンス・ソロ・リマ:Ildefons Solo Lima」という表記がなされていたので、そのようにページを作成しました。しかし、確かに「イルデフォンス・リマ・ソラ:Ildefons Lima Solà」が正しいようですね。私のミスです。

UEFAのサイトに準じて、「イルデフォンス・リマ」にページ移動させようと思いますが、それでよろしいでしょうか。--At by sawa 2008年10月16日 (木) 23:55 (UTC)

回答ありがとうございました。ウィキペディアの記事名の付け方で、「ポルトガル語・スペイン語圏出身のサッカー選手については、フルネームとする。」とありますので、「イルデフォンス・リマ・ソラ」に記事名を変更し、かつ、「イルデフォンス・リマ」でも参照できるようにリダイレクトページを作るということになるのではないでしょうか。サッカーのプロジェクト方針については私は不案内ですので、その方面はAt by sawaさんのほうでご確認お願いします。（「移動」では誤解が生じるので「記事名を変更」と修正しました）--HannaLi 2008年10月17日 (金) 03:45 (UTC)

マルアーヌ・シャマフ

マルアーヌ・シャマフの編集についてですが、テンプレから所属クラブの項目を除去すると、このように[1]成績更新日の項目が誤表示されます。このことについて何か明確な編集理由があるのならば、聞かせていただけないでしょうか。--59.85.255.124 2008年10月26日 (日) 16:54 (UTC)

（追加）DEFAULTSORTの項目で

{{DEFAULTSORT:へこるき　ふあふりす}}

という具合に全角スペースに改変しているが、

{{DEFAULTSORT:へこるき ふあふりす}}

のように半角スペースを入れる事が推奨されている。このことについて何か明確な編集理由があるのならば、説明をどうぞ。--59.85.255.124 2008年10月26日 (日) 17:42 (UTC)

(1)テンプレは私の編集ミスです。テンプレから所属クラブを外す時にそのほかの処理を怠ったのが原因です。

(2)全角スペースについては全く意識していませんでした。Wikipedia全体を通して半角スペースが推奨されていることを再確認しました。--At by sawa 2008年10月26日 (日) 17:54 (UTC)

ディエゴ・ブオナノッテでの要約欄の記載について

こんにちは、はじめまして。ディエゴ・ブオナノッテを新規投稿いただきありがとうございます。ところでWikipedia:翻訳FAQというものがありまして翻訳により記事を新規投稿、大幅に加筆される場合、英語版の記事名プラス何年何月何日何時何分の版からの翻訳であるかどうか記述していただいた方が望ましいという事情があります。時と場合によっては削除依頼での審議の末、いったん削除となることも考えられますので今後編集される際にお気にとめていただければと思います。多くの言語版に記事がある場合、通常望まれる選手と見て良いと思います。（最新の選手よりも古い選手の方が各言語での充実度は低いですが）試合中に亡くなったり事件に巻き込まれて殺された場合は少し注目度が高くなり記事がいくつもの言語版で作成されサッカー選手としての業績は必ずしも高くない場合もあるかもしれませんが試合中に亡くなった場合などは今後の選手の健康安全について改善を検討するきっかけになることもあると思いますので特別作成を回避すべきとは思いませんが。今後ともどうぞよろしくお願いします。--Tiyoringo 2008年11月27日 (木) 12:38 (UTC)

了解しました。英語版からの新規投稿・加筆の際には一部を抜粋して加筆することがほとんどであるために版指定は気が引けていたのですが、これからは版指定を心がけるようにします。(4行目後半から下に関してよく分からないのですが、ブオナノッテとは関係ありませんよね?)--At by sawa 2008年11月27日 (木) 13:40 (UTC)

お返事ありがとうございます。必ず削除になるのではなく削除になりうるケースもあるといったものです。○○を一部翻訳、英語版2008年11月27日11:01版などを元に新規作成といった言い方でもかまわないと思います。通常はその時点の最新版からの翻訳と考えられるので削除の必要はないと思いますが安全を期すとすると版指定をしておいた方が間違いないと思います。ある記事で削除依頼が仮に出されたとしても審議に時間がかかるので初版投稿された方にローカルに保存していただく余裕があれば問題ありませんがすでにWikipediaを離れた方やあまり頻繁に接続されていない方ですと見逃すこともあるので興味がある有用な記事が仮にWikipedia:削除依頼に提出されていた場合、いったんは削除を免れないケースもありますので他の方が作成された記事が手続き上の不備で削除されそうなケースでは参考にローカル保存していただいて、そのままそっくりではなく参考にしつつ削除後に再投稿するといった方法もあろうかと思います。--Tiyoringo 2008年11月27日 (木) 13:49 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/アトランテCFについて

こんにちは。サッカー選手記事の精力的な作成、お疲れ様です。

さて、Wikipedia:削除依頼/アトランテCFのように誤って重複記事を作成してしまった場合は、ほかの人の編集が入っていなければWikipedia:即時削除の方針により即時削除してもらうことができますので、よろしくお願いします。--Ziman-JAPAN 2009年3月23日 (月) 22:58 (UTC)

そうでしたか。削除依頼には不慣れで、即時削除には気付きませんでした。ありがとうございます。--At by sawa 2009年3月24日 (火) 06:59 (UTC)

ウィキプロジェクトでのご質問など

こんにちは。まずは、ヌマンシアのリンクを修正してくださり、ありがとうございました。それと、ウィキプロジェクトでのご質問に対し、完全に的を射たものかはわかりませんが、返答いたしましたのでご確認ください。--Ziman-JAPAN 2009年5月9日 (土) 20:51 (UTC)

Ziman-JAPANさん、お返事ありがとうございます。もう少しいろいろな方の意見を聞いてみたいと思います。--At by sawa 2009年5月10日 (日) 11:42 (UTC)