利用者‐会話:61.119.162.61

リバートについてのお願い

61.119.162.61さん、はじめまして。Sasaraと申します。釧路市の記事のリバートお疲れ様です。先ほど本日2回目のリバートを確認させていただきましたが、同じ記事を1日に3回リバートをされるとリバート合戦という非常に無益で有害なものとみなされてしまいます（投稿ブロックもかけられます）。詳しくはWikipedia:以前の版にページを戻す方法をお読みください。削除されてるユーザーさんはノートの対話に応じず、61.119.162.61さんもやきもきされているかと思います。次削除があった場合、私もリバートをして対話を呼びかけてみようと思います。

さて、61.119.162.61さんは釧路市の履歴を見る限り、精力的なメンテナンスを行われているようですね。アカウントを作成すると、利用者ページを作成できたり、便利な設定を利用できますので、ご検討されてはいかがでしょうか。

61.119.162.61さんのご活躍を期待しています。--Sasara 2005年10月11日 (火) 06:17 (UTC)

Aphaiaさんに指摘されるまで間違って覚えていたという…。恥ずかしいので修正しときます！Sasara(話/歴) 2005年10月11日 (火) 11:16 (UTC)

お心遣い、ありがとうございます

間に第三者の編集（特に有害でもないｏｒ有益）が挟まりそうな状態以外では、出来るだけ教えていただいたリバート機能を使いたいと思います。

• ＞削除されてるユーザーさんはノートの対話に応じず、61.119.162.61さんもやきもきされているかと思います。次削除があった場合、私もリベートをして対話を呼びかけてみようと思います。

協力に感謝いたします（このままでは、投稿ブロック執行で、相手の思うツボかもしれませんね。ただ、「リバート機能活用でも３回以上は云々・・・」という様な注意書きもWikipedia:以前の版にページを戻す方法に記述されてる様なので、Sasaraさんまで投稿ブロック対象に巻き込まれるのではという心配が正直あります。ノートでも書きましたが、連続削除を行ってる方の意図（特定放送機関のみ記載を認めない姿勢を取り続ける理由。特定放送機関を一体、どういう括りで他放送機関と区別してるのかなども含め）が全く判らず、本当に困ってます。--61.119.162.61 2005年10月11日 (火) 06:38 (UTC)

すでに61.119.162.61さんが2回リベートをしているのとほぼ同じですので、私が2回リベートをして、3回目が必要なときには保護依頼をすることになると思います。（IPが違うので相手方の投稿ブロックということにはならないかと思います）もし保護依頼が通らない場合は、釧路市のノートで必要性について議論をすることをお勧めします。（釧路市のメディア史という記事が作られるなら、そこで存続という流れになるかもしれません）Sasara 2005年10月11日 (火) 06:47 (UTC)

実は、この一連の問題に対応の為、一度、編集保護依頼を申請していますが、リンク内容にある通り、別議題（①②）の対応問題（相手方の主張を全面的に呑んでしまうと、以前の郷土史イメージ以外の沿革情報記載が認めらない方向に進んでしまいそうなので、どう回答すべきか悩んでたところです）と絡められ、却下されています。私とは別の方が、続けて編集保護を申し立ててくれれば、風向きが若干変わるかもしれません。--61.119.162.61 2005年10月11日 (火) 07:00 (UTC)

（インデントを戻します）確かにノートで百科事典的な項目ではないのではないか、という点で疑問を提起されていますね。逆説的にいえば、百科事典的な項目であれば存在を許されるということです。どうでしょう？　61.119.162.61さんがFMくしろなどに詳しいのでしたら、ぜひログインされて利用者ページに投稿準備の項目を作られては？（たとえば、FMくしろができたことによる、釧路市民への影響や他のコミュニティFMに対してどのような影響を与えたかなどがあればよいのではないかと思います。CATVについても加筆がほしいところですが…）状況が変わってないのにノートで蒸し返すことは良くありませんが、誰が見ても明らかに状況が違うのだと理解できるような記事をお書きいただければ、削除派・保護不要派の方も意見を変えるのではないでしょうか。

ただし、そこまでしっかりした記事なら釧路市の記事の中に置く必要があるのかといわれると、それはそれで別の問題ですが：）Sasara 2005年10月11日 (火) 07:11 (UTC)

「釧路市」記事の中の一節（半角イコールで囲んだサブ記事）として盛り込んで、記載の意義を咎められている場合であれば、それは有効になるかもしれない手ですが、今回のケースは、「（釧路市の）沿革」節の中の一部分としての記載（前後の記載内容との連続性も有用な情報要素）なので、そこから除外して代わりに「関連項目」節へ（作っておいた独立記事へリンクする）記事名（例：ＦＭくしろ）を加えるのは代替案とは違ってくるではないでしょうか。--61.119.162.61 2005年10月11日 (火) 07:20 (UTC)

それと、「今更、失礼な」とお叱りを受けるのを覚悟で告白しますが、実はアカウントを作ってました。（こたつ狼と申します）。何故、敢えて（ウィキペディア活動でのネチケ違反と取られかねない）故意の匿名投稿を行っていたのか説明させていただきます。

• 編集合戦　＝　ネット上での諍い・口論　（概ね）＝　ネット掲示板での口論（固定ハンドルを用いている側がしばしば、不利になる状況を何度も目撃）　という構図に極めて酷似している状況の為、アカウント使用をためらってました（今回の特定ＦＭ放送開局編集合戦が起きる前から異議「百科事典の記載としてどうか云々」を唱えられていた件まで遡りますが）。

• アカウントを作る前から、同「釧路市」記事編集に多数関わっていました（沿革の殆どは、私がネットで検索・調査し、追加したモノです）手前、途中からアカウント使用による編集に切り替えるのは、他者を装った自作自演などと疑いをかけられないか（考えすぎだろうとは思ってましたが、念の為）懸念していた為。

• 編集保護依頼での応答が予想以上に感情的な風にとれ（なかなか回答に応じない（巧く応じられない）こちらの姿勢にも問題があり、呼び水になった一因もある事は認めます）、「サイトの運営者をこのまま信じて良いのだろうか」といくばくか不安を感じてしまった。

だったら編集に参加しなければ良いではないかと怒られても仕方が無い理由ばかりですが・・・・。--こたつ狼 2005年10月11日 (火) 07:46 (UTC)

今の釧路市の記事は、なんでもかんでも詰め込みすぎてしまっているという印象を受けます。そこで今ノートに、分割・再構成案が提出されているのだと思います。沿革で簡潔にという考えも理解できますが、短い一行の文でも集まると読みづらくなってしまいます。それならばいっそ、項目にしてしまったほうがいい場合もあります（そうすることで深みが出てくるのですね。それだけの文章を書かないといけないのですが）。新しく作るメディア史の中に、FMくしろの果たした貢献であるとかAir-Gを聞くために市が働きかけたとか（こういうことが実際あったかは寡聞にして知りませんが）、ただ開局したんだよって言う表面的な事実だけではなく、開局したことによってこういう役割を果たしているとか、そういう記事を書いていければいいのではないかと考えます。（Air-Gとかの開局は、Air-Gの中に書くなどしたほうが発展性が見えると思います。じゃあ帯広にはいつエリア拡大したのか？とか。Air-Gなんかはそれこそ、釧路市に送信所があっても釧路市だけでしか聞けない放送局じゃありませんからね）。

偉そうなことを言って大変恐縮なのですが、忘れてはならないことは、ウィキペディアは何でないか、ということです。決して釧路市史ではありません。釧路市史になら載っていることでも、Wikipediaに載せるべき百科事典的な内容ではないかもしれません。乱文失礼いたしました。Sasara 2005年10月11日 (火) 08:01 (UTC)

長々と書きすぎたので編集がぶつかってしまいました。私がアカウントを使って書き込みをする理由は、IPユーザでは自分の編集を追うことが難しいことと、Wikipedia:説明責任があるからです。残念ながらIPユーザとは会話が成り立たないと考えておられる方がいるのも事実です。つなぎ変えればトークも届きませんからね。これからでも遅くはありません、ぜひともユーザ名を使って堂々と編集してください。Wikipediaのルールとマナーを守って行動することと、論争・編集合戦の類には熱くならない。それだけで良いのだと思いますよ。（こういうのは私より諸先輩方のほうがいいのでしょうけども…）--Sasara 2005年10月11日 (火) 08:11 (UTC)

色々と教えていただきありがとうございます。これからは必ずアカウントログインを行った上でウィキペディア編集に加わらせていただきたいと思います。--こたつ狼 2005年10月11日 (火) 17:16 (UTC)

とうとう編集保護執行です。執行された方（Brevamさん）は、今回の経緯・前後関係をよく把握せずにやってしまったのか判りませんが、呆れた事に連続無言削除直後の状態（版）で保護をかけてしまわれました。ノート議論でも、「そもそも百科事典としての記載として」派で、どちらかと言えば、私を快く思わない様になってしまった（前述の通り、私にも非はあります）方まで連続無言削除行為を（一時的に？）批判する側に立ってもらえてきたのに、残念です。なんか無言連続削除さんの思うツボですね。このままでは。困りました・・・。--こたつ狼 2005年10月12日 (水) 16:33 (UTC)