利用者‐会話:542intro
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こんにちは、542introさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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お願い
[編集]もし、あなたが、他のアカウントでも同じジャンルの編集を最近なさっている場合、またそれで一度でも問題が起きている場合、他の利用者のために、あなたの使用しているアカウントがどれなのかを、利用者ページなど、わかる場所に明記しておいてください。また同じジャンルにて複数のアカウントを使用すると混乱をきたすばかりですので、一本化していただけますようよろしくお願いします。--海獺 2011年1月1日 (土) 18:51 (UTC)
- 引き続き編集をなさっていますが、上記について心当たりがないか、返答をする気はないということでしょうか？--海獺 2011年1月2日 (日) 18:15 (UTC)
僕は複数のアカウントを使ったことは一切ないので一切心当たりがないです。何かの間違いではないでしょうか。--542intro 2011年1月3日 (月) 00:17 (UTC)
- ウィキメールをいただくことは可能ですか？--海獺 2011年1月3日 (月) 03:28 (UTC)
- メールをお送りしました。ご確認ください。なお、届いてない場合はその旨お伝えください。何も連絡がなければ、メールは読まれたという認識をいたします。--海獺 2011年1月3日 (月) 03:56 (UTC)
虚偽の説明と、虚偽の宣言を行っている疑いで、暫定無期限ブロックいたしました。あなたからの説明をお待ちします。--海獺 2011年1月21日 (金) 14:08 (UTC)
あなたのおっしゃっていることが理解できませんので、もっと詳しい説明をお願いします。--542intro 2011年1月21日 (金) 16:51 (UTC)
- まず、上記のメールをお読みになったかどうか、教えていただけませんか？--海獺 2011年1月21日 (金) 16:53 (UTC)
あなたから送られてきたメールは読んでいます。--542intro 2011年1月21日 (金) 16:58 (UTC)
- 内容をお読みになっても、理解が出来ていないということでしょうか？ もしくはまったく心当たりがないということでしょうか。その場合、あなたの許可を得て、あなたが使用していると思われるアカウントをここに記して、広く検証していきたいと思います。まずはご存知のことをあなたからお話ください。--海獺 2011年1月21日 (金) 17:01 (UTC)
ちゃんと理解しました。それにアカウントは先日も話したとおり1つしか使っておりません。なので説明のしようがありません。--542intro 2011年1月21日 (金) 17:07 (UTC)
- あなたと同一と思われるアカウントを、ここに記してよろしいですか？--海獺 2011年1月21日 (金) 17:08 (UTC)
どうぞ。分かる範囲でお出しください。--542intro 2011年1月21日 (金) 17:10 (UTC)
- 一部になりますが、利用者:Tideyngiele（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Fishreader（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Leafbread（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:48yirtfe（会話 / 投稿記録 / 記録）などです。これらのアカウントは同じ場所から編集をしており、編集傾向からも同一の人物か、仮に複数の人物であったとしても相互に意思の疎通が出来る環境にあると推測できます。心当たりはありませんか？
- ご存知のことがあれば今のうちにおっしゃってください。--海獺 2011年1月21日 (金) 17:27 (UTC)
一切心当たりがありませんね。編集傾向が同じかどうかなんて他のユーザーの履歴を見ることはないですから、そんなことは知ったことじゃないですし、同じ場所と言われても何が同じなのかが分からないですから。--542intro 2011年1月21日 (金) 17:30 (UTC)
- 発信もとのIPアドレスが共通しております。つまり上記ユーザー達と、あなたとは、同じ場所から編集をしているということです。
- これ以上のお話はあなたのプライバシーに関わる可能性がありますので、ここでのお話が不適切であると感じる場合は、以前お送りしたメールに返信をする形で質問事項を記入してください。
- またもし気が動転して事実でないことをおっしゃってしまっているのでしたら、今からでも遅くありませんので撤回してくださるようお願いします。ご存知のことをお話いただかなかったり、虚偽のことをお話し続けますと、問題が大きくなるばかりです。--海獺 2011年1月21日 (金) 17:39 (UTC)
そうですか。でも今までに述べたことに一切嘘はありませんし、1つのアカウントしか使ってない以上嘘のつきようもありません。僕から話せることはとりあえず以上です。あと、何故ブロックしたのか説明をしてください。--542intro 2011年1月21日 (金) 17:45 (UTC)
- あなたがまったく嘘をついておらず、心当たりがないということでしたら、あなたもしくはあなたの保護者が契約するブロバイダに連絡をとり、このようなケースがあるかどうか質問をしてみる必要がありそうです。
- あなたのご兄弟や家族が上記のアカウントを使用し、あなたと同じような項目の編集をしていたということもありませんか？
- 編集履歴とログ上から、複数のアカウントを不適切に使用している強い疑いがあり、それをやめる気配がないためブロック対処としました。以上です。--海獺 2011年1月21日 (金) 17:53 (UTC)
僕は1人暮らしですから、他の人間がこのパソコンを触ることは一切ありません。なので僕の家族が上記のアカウントを使用するはずがないでしょう。--542intro 2011年1月21日 (金) 17:59 (UTC)
- 差し支えない範囲でお伺いしたいのですが、たとえば 上の編集は2011年1月21日 (金) 17:59（UTC）で日本時間では2011年1月22日の深夜三時ごろですが、これもご自宅からの編集でしょうか？--海獺 2011年1月22日 (土) 01:51 (UTC)
そのとおりです。--542intro 2011年1月22日 (土) 05:04 (UTC)
- その1時間あまりあとの日本時間で明け方4時14分の、利用者:Tideyngiele（会話 / 投稿記録 / 記録）さんによる[1]この編集は、その前後の時間に行われたあなたによる編集と同じIPアドレスからなされております。
- IPアドレスが同じで、編集傾向も同様であることから、これはウィキペディア上の問題や私の判断対処の要素ではなく、あなた側の環境の問題をまず解決していただかないことには、こちらには何もわからないことになります。あなたが複数のアカウントを使用した覚えがなく、ご家族などが使用する可能性がないとすれば、不正なアクセスによってあなたを落としいれようとしている方がいる可能性もあります。ご自身がお使いのプロバイダに問い合わせをしてみてください。その際にログの開示が必要であれば、プロバイダ側から私宛にご連絡をいただけるように、要請をしてください。さしあたって事情がはっきりするまで私からは何も出来ないことをお伝えしておきます。--海獺 2011年1月22日 (土) 05:23 (UTC)
はっきり言わせてもらうと、いい加減にブロックを解除してくれと言うことです。身に覚えの無いことをされてこちらは大変迷惑しているので。あなたの勝手な判断でブロックされても困ります。こちら側の環境がどうかなんてあなたに関係の無いことでしょう?--542intro 2011年1月22日 (土) 05:40 (UTC)
- 現状について正しく把握してくださることをお願いしております。申し訳ありませんが、現段階では解除は出来ません。ご自身のプロバイダにお問い合わせください。どういう状況かがはっきりするまでは、不特定多数が使用するIPアドレスに準じた対処をせざるを得ませんので、ウィキペディアへの編集はお控えください。--海獺 2011年1月22日 (土) 05:58 (UTC)
- 追記いたしますが、昨夜明け方にかけて、あなたのインターネット環境があなたが知らない間に他人に使用された形跡があることを申し上げているのにも関わらず、それには触れずにウィキペディアのブロックの解除のみにあなたが言及していることは、非常に不自然です。--海獺 2011年1月22日 (土) 06:01 (UTC)
だから、こちらの状況がどうかなんてあなたに関係ないことでしょう。ただし、これまでにあなたが言及してきたことが事実であるならば、こちら側できっちり対応させたいただきます。それにこれまでも何度も申し上げておりますが、利用者:Tideyngiele（会話 / 投稿記録 / 記録）がどのような人物なのか一切知らないので。あなたの勝手な判断でブロックすることはおやめください。--542intro 2011年1月22日 (土) 06:10 (UTC)
- そちらの状況がどうかは、私には関係がありません。ただしウィキペディアの方針上、あなたのお話が正確ならば、利用者の確認が不可能な不特定多数が利用する環境ということになりますので、ブロックの解除は現時点では不可能であるというお話です。ご自身が使用するプロバイダにお問い合わせください。こちらのページなどで、あなたが現在使用しているIPアドレスが確認できます。--海獺 2011年1月22日 (土) 06:37 (UTC)
それならば、せめて新しいアカウントを作ることを許してもらえますか?その代わり、このアカウントを含むあなたが挙げたアカウントを全てブロックしてもらっても構わないので。もうこのアカウントを使わないことを約束しますので。--542intro 2011年1月22日 (土) 06:44 (UTC)
- あなたはひとつのアカウントしか使用していないといっており、私が挙げたアカウントには心当たりがないとあなたが言っているのに、どうしてあなたが他人のアカウントを含めて「全てブロックしてもらって構わない」などと言えるのかわかりません。
- 正直にお話をすることはとても勇気が必要なことだと思いますが、やはり、もし何かご存知のことがあるなら、今からでも遅くはないのですべてお話いただいたほうがいいようです。私は急ぎませんし、あなたも急がないほうがいいでしょう。ゆっくり考えてみてください。--海獺 2011年1月22日 (土) 06:59 (UTC)
何故ですか?要するにこちらのIPアドレスからは自分以外のものが使用できないようにすればいいのでしょう?他の人間が使うことができないようにすればいいわけですから。なのでこちらが新しいアカウントを作り、それ以外のこちらのIPアドレスを使用してしているアカウントをすべてブロックしていただければ、使用しているのが自分だけになるわけですから。それでも許していただけませんか?--542intro 2011年1月22日 (土) 07:05 (UTC)
- 仮に利用者:Tideyngieleさんから同様の希望があった場合、あなたが編集不能になります。このような拘束力のある提案を、あなただけの希望で行えるわけがありません。
- 質問します。なぜ、あなたが他のアカウントをブロックして構わないなどという権利があるのか、教えてください。
- もし私の言っていることで難しい部分があるのでしたら、質問してください。--海獺 2011年1月22日 (土) 07:13 (UTC)
このIPアドレスを使用しているのはこのアカウントを使用している自分であり、他のものが勝手に使っているからです。自分は他のアカウントを使用している人間とIPアドレスが一致しているのかは知りません。ただし、勝手に使用されて困るわけですから、それ相応の制裁を受けるべきだからです。--542intro 2011年1月22日 (土) 07:18 (UTC)
- それはとても主観的なお話です。利用者:Tideyngieleさんが同様の主張をしたら、あなたが制裁とやらをうけることになります。まずはご自身のネットワーク環境の問題点をご自身で解決してください。順番としては、ウィキペディアの編集は問題が解決してからのお話です。--海獺 2011年1月22日 (土) 07:22 (UTC)
それならば、このIPアドレスを使用しているアカウントに聞いてみてください。こちらがIPアドレスを使用されてブロックされたため困っていると。だからアカウントをブロックしても構わないかどうかを。利用者:Tideyngieleを含むこのIPアドレスを使用しているアカウント全てにこの質問をぶつけてみてはどうでしょう。--542intro 2011年1月22日 (土) 07:30 (UTC)
- あなたは問題点を拡散しようとしているだけのようです。IPアドレスがあなた以外に使用されているならば、ご自身で解決していただかないことには、進まないと再三申し上げています。
- 夜中にあなたと同じ場所から誰かがウィキペディアの編集をしている、その人はあなたと同じような編集傾向であり、高い確率で同じPCから編集が行われています。気持ち悪くないですか？ それを解決できるのはあなたであり、現状のあなたのお話からでは、あなたがどうかではなく当該ネットワークからの編集をとめざるを得ないということです。
- 新しいアカウントで活動したいというお話がありましたが、そのアカウントがあなたであるかどうかの確認すら出来ない状態なのです。あなた自身が説明した状況がどんなものであるか、正しく把握し理解することからはじめてください。--海獺 2011年1月22日 (土) 07:44 (UTC)
そのせいでこちらが編集することが出来ないのは大変迷惑していることなのです。悪意の無いもののアカウントまでとめてしまってどうするのですか?少なくともこのアカウントのブロック解除だけでもお願いできませんか?アカウントがどれくらいあるのか把握できない以上はこちらでも対応できないことです。--542intro 2011年1月22日 (土) 07:51 (UTC)
- あなたが出来る対応はあなたの使用しているIPアドレスがあなた以外の方に使用されていることをプロバイダに連絡することです。プロバイダは通信ログをとっているので、何があったか判明するはずです。契約なさっているプロバイダにお問い合わせください。ウィキペディア側のログなどの情報が必要な場合には私にご連絡ください。--海獺 2011年1月22日 (土) 08:01 (UTC)
あなたの言われたとおりの対応はします。ただし、その間は一切自分に編集させてくれないという認識で大丈夫でしょうか。結果が分かり次第あなたに迅速にお伝えしたいと思います。一応こちらから話せることは以上です。--542intro 2011年1月22日 (土) 08:12 (UTC)
- ウィキペディアの編集のことは一時お忘れください。させてくれる/くれないのレベルのお話でもありません。あなた自身のネット環境の問題が解決しないと何も進みませんし、同じネットワークから同じようなアカウント作成があった場合には、同様の対処をするしかないでしょう。--海獺 2011年1月22日 (土) 08:21 (UTC)
了解しました。あなたの会話ページに書き込みが出来ないので何らかの動きがあって報告する時はここに報告します。それでは。--542intro 2011年1月22日 (土) 08:31 (UTC)
プロバイダへ連絡した結果、自分以外の人間による不正使用があったかことが分かり、自分以外に使用しているもののアクセスを全てストップしてもらうことを約束していただきました。そして、1月23日午後8時頃（日本時間）にプロバイダ側から連絡があり、全てストップさせたことの報告をいただきました。それにより、あなたから指摘されたネット環境に関することは全て解決したことをここに報告させていただきます。--542intro 2011年1月23日 (日) 17:27 (UTC)
- ウィキペディアの通信ログがなくてもわかるものでしょうか？ 差し支えなければどのような連絡をなさったか教えていただけますか？--海獺 2011年1月24日 (月) 00:17 (UTC)
- また上記書き込みに関しては、不正アクセス行為という看過できない事態があったことの報告になりますので、念のためプロバイダにこちらから確認をとりたいと思いますが、よろしいでしょうか？--海獺 2011年1月24日 (月) 00:23 (UTC)
ウィキペディアの通信ログは必要ありませんでした。ただし、どのような連絡をしたのかは話せませんし、あなたがプロバイダに確認する必要はないでしょう。あくまでもこちら側の問題ですからあなたがかかわる必要はないでしょうし、この件に関してはあなたは一切関係ないでしょう?--542intro 2011年1月24日 (月) 05:25 (UTC)
- 不正アクセスであるというプロバイダ側の見解があったと報告をいただいたことから、問題は「私が」「あなたが」というレベルを超えて大きくなったということです。もしあなたが許可をしないとおっしゃる場合は、542introさんのログを除いて、不正を働いていたとされるほかのアカウントに関して確認をとります。こちらはあなたの申し出によって明確な犯罪行為ということが公になっておりますので、確認する必要性が生じたということです。--海獺 2011年1月24日 (月) 13:51 (UTC)
どうぞ。確認をお願いします。--542intro 2011年1月24日 (月) 14:07 (UTC)
- 上記発言の「どうぞ」というのは、あなたのログを含めても良いということですか？ それとも含めることは許可しないというお返事に代わりがありませんか？
- 今回、なぜこのように確認の必要性を申し上げているかというと、あなたが不正行為を行ったとしたほかのアカウント群は、あなたと全く同じPC環境なのです。OSもアップデートも細かいバージョンもブラウザもです。つまり、これを合理的に説明するとなると、あなたが使っていたIPアドレスを誰かが不正にアクセスしたのではなく、あなたのパソコンを使って編集を行っていたという、非常に不思議な現象だということになります。
- 以下の要素が全て満たされている状態です。
- その人物はあなたのパソコンを使用している
- その人物はあなたと非常に似通った編集傾向を持っている
- その人物は平日の深夜にあなたの家から、あなたが気づかない間に、あなたの編集の前後、ウィキペディアで編集を行っていた
- これは不正アクセスという犯罪行為に類するものではなく、あなたの家に他の誰かがいるということなのです。この状況についてご認識いただいていますか？ その指摘がプロバイダから一切ないことは考えにくいのですが。--海獺 2011年1月24日 (月) 14:33 (UTC)
こちらのログを使用することは許可しません。--542intro 2011年1月24日 (月) 14:34 (UTC)
- ここであがっているアカウント全てが、同じPCから編集していることがこちらでは明らかなのですが、何かお話していただくことはありませんか？--海獺 2011年1月24日 (月) 14:41 (UTC)
そうですか。でもあなたが挙げたアカウントはまったく知らないです。なので話すことはありません。--542intro 2011年1月24日 (月) 14:44 (UTC)
- あなたにはこの状況の合理的な説明が可能でしょうか？--海獺 2011年1月24日 (月) 14:47 (UTC)
とりあえずはあなたが挙げたアカウントは全てこのPCから編集されたもので、自分が複数のアカウントを使用しているのではないかとの疑いが強まったためブロックしたと。そういうことですよね。そして自分はこれらはまったく知らないと言って、プロバイダに状況を調べてもらった結果不正アクセスが判明したとこちらが報告し、そしてあなたが確認した結果全てこのPCからの編集のものであると。そういうことですよね。--542intro 2011年1月24日 (月) 14:51 (UTC)
- そろそろ本当のことをおっしゃっていただけませんか？ あなたと利用者:Tideyngieleさんはインデントを下げずに会話する特徴まで一緒なのです。
- 私の見解では、あなたは自分が好きなアーティストの記事をいじっているうちに複数のアカウントで議論に参加することをとめられなくなってしまった。それを咎められたが、また繰り返してしまった。そしてブロック対処になり、編集が出来なくなったことから、編集だけは何とかするようにしたいと思って、嘘をつき始めてしまった。通常、ログが調べられる期間に該当しないプロバイダからの週末の即答という回答をして嘘の上塗りをしてしまった。不正使用があったと仮定しても、この短期間に回答し、個人にユーザーにウィキペディア上で公に報告してよいと許可をするプロバイダはありません。これは企業のコンプライアンスの面でもありえないことです。私は当初から同じPCから行われていることは確認できていましたが、あなたからきちんと説明をいただきたく、今後は方針を守って編集をしていただけるような言葉を待っていました。
- 他のアカウントが不正アクセスをしていたという犯罪行為の報告をあなたが公の場でなさったことに関してを、プロバイダの見解どおりであるのか確認しなければなりません。あなたの報告が虚偽であれば、虚偽の報告をなさった人がいることを、今度はプロバイダに私から報告しなければなりません。
- こういったことはあなたが本当に望んでいることですか？ 即答は必要ありません。一晩じっくり考えてからお答えください。--海獺 2011年1月24日 (月) 15:06 (UTC)
分かりました。全てをお話します。 あなたの推測の通りです。あなたが挙げたアカウントは全て自らが作ったもので、悪意があって作ったわけではありませんが、それでもあなた及び他のユーザーの方々に迷惑をかけてしまったこともまた事実です。なので二度とこのようなことをしないことを約束します。ブロック内容の「各種方針の熟読期間」とありますが、あなたからの返事を待っている間にすべて読みました。なので、このようなことは許されないと重々承知しておりますが、なるべく早くブロックを解除してくださることを願っております。こちらから話すことは以上です。--542intro 2011年1月24日 (月) 15:17 (UTC)
- 「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」をご覧ください。書いてあることをよく読んでいただき、解除の申し立てを行ってください。--海獺 2011年1月24日 (月) 15:21 (UTC)
分かりました。ただしその際、以前にも話したと思いますがこのアカウントはもう使用せず、新しいアカウントを取得使用と考えているのですが、それは大丈夫でしょうか。--542intro 2011年1月24日 (月) 15:26 (UTC)
- 542introさんとしてのブロックが解除されれば、他に新たにアカウントを作ることは誰もとめることは出来ません。--海獺 2011年1月24日 (月) 15:30 (UTC)
一番下にブロック解除の申請を書いておきました。ご確認をお願いします。--542intro 2011年1月24日 (月) 15:41 (UTC)
他者のコメントを除去しないでください
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こんにちは。記事からテキストを除去するのはおやめください。こうした編集は荒らし投稿とみなされます。テキストを除去した記事に問題等が有りましたらWikipedia:連絡先/記事の問題をご覧ください。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。--多摩に暇人 2011年1月21日 (金) 09:44 (UTC)
解除申し立て
[編集]{{Unblock|自分は複数のアカウントを使用していないと言っておきながら、複数のアカウントを使用するという嘘をついた上にルールに反することを行った結果、チェックユーザー係の海獺さんによってブロックされました。そして、上記のように議論した中でも嘘をついたため、海獺さんに多大なご迷惑をかけてしまいました。そして、ブロック内容が「各種方針の熟読期間」であったため、海獺さんからの返事を待っている間に方針に関するページを全て読み、その内容を全て理解しました。そして、二度とこのようなことをしないことを海獺さん及びウィキペディアユーザーに約束したいと思います。なのでブロックの解除をお願いします。--542intro 2011年1月24日 (月) 15:41 (UTC)}}
あなたの依頼したブロックの解除は以下の理由により認められました。
この依頼には次の管理者が対応しました: cpro 2011年2月1日 (火) 00:45 (UTC)
ブロックを解除する管理者へ: ブロックを解除した後に、この利用者に対して有効な自動ブロックがかかっていないか確認してください。- Wikipedia:投稿ブロック依頼/542intro 解除・短縮等を提出しました。--海獺 2011年1月24日 (月) 15:57 (UTC)
- 審議に基づきブロックを解除いたしました。今後のご活躍を願っております。--cpro 2011年2月1日 (火) 00:45 (UTC)
どうもありがとうございました。コメントしてくださった皆様の意見を肝に銘じながら編集に励みたいと思います。--542intro 2011年2月1日 (火) 00:48 (UTC)
解除審議にあたって質問
[編集]はじめまして、パタゴニアと申します。Wikipedia:投稿ブロック依頼/542intro 解除・短縮等からまいりました。ご覧になられているとは思いますが、審議にあたって気になったことがあり、差し支えなければ教えていただけたら幸いです。542introさんは多重アカウントの不正使用を認めて謝罪したのと同時に、新たなアカウントの取得の意思を示しています。不正使用しなければ複数のアカウントを取ることは禁止はされていないとは言え、多重アカウントの不正使用を認めて謝ったはしから、さらに別アカウントを取得する気であるとはどういう訳か？その別アカウントを何故取らなければならないのか？審議にあたって教えていただけたら幸いですが、お気が向かなければお答えいただかなくてももちろん構いません--パタゴニア 2011年1月24日 (月) 16:49 (UTC)
はじめまして、質問をしてくださってありがとうございます。確かにブロックが解除されたらこのアカウントを使用すればいいのですが、多くのご迷惑をおかけしたことで僕はもうこのアカウントを使用する気にならないのです。なので完全にリセットし、心機一転編集に参加したいと考えて新しいアカウントの取得を考えていました。非常に個人的な意見なのですが。--542intro 2011年1月24日 (月) 17:14 (UTC)
- パタゴニアです。ご回答ありがとうございました。それはこの多重アカウントの不正利用が無かったことにしたいということですね？それはいかがなものでしょう。私も過去には無かったことにしたい失言もあります。でも、そいいった過去も含めて私であり、542introさんなんです。過去と向き合う気がなく都合の悪いことは忘れてしまおうという気持ちがあったら、進歩は無いのではないでしょうか？同じ過ちを繰り返さないためにも過去を無かったことにしてはまずいと思います。Wikipedia:投稿ブロック依頼/542intro 解除・短縮等でろう(Law soma)さんが新旧アカウントの関連づけを条件に解除に賛成していますが、おそらくはろうさんも私と同じ考えではないかと思います。いかがでしょう？解除後に新アカウントを取るにしても必ず関連付けることをしてはいただけないでしょうか？もちろん私は単なる1利用者に過ぎないので無視してくださってもかまいませんが、約束してくれるなら私も解除に賛成します。いかがでしょうか？--パタゴニア 2011年1月25日 (火) 09:48 (UTC)
分かりました。あくまでもこのアカウントを使用しないだけなので、新アカウントの取得の際に関連付けることに対しての約束はいたします。--542intro 2011年1月25日 (火) 10:39 (UTC)
- ありがとうございます--パタゴニア 2011年1月25日 (火) 13:49 (UTC)