利用者‐会話:2400:2200:1BD:20B8:1AC:647A:C0FD:82B

貴方こそWP:SOCKに該当するのでは？

貴方はWikipedia:投稿ブロック依頼で他人の投稿を「あからさまなWP:SOCK」として取り消しましたが、本人の主張があるにも関わらず何をもってWP:SOCKだと断定するのでしょうか？ 基本的に他人の発言を除去してはいけませんし、貴方こそどのアカウントからもリンクされていないIPで他者の発言の取り消しばかりしているので、WP:SOCKに当たるのではないでしょうか。流石に貴方の場合はどう見ても初心者ではないでしょうし、普段使っているアカウントがあるならそれを明らかにして下さい。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月17日 (木) 13:14 (UTC)

[1]で忠告された後にLTAだからと[2][3]という編集。それこそ何を持って？除去アウトで打ち消しならOKというマイ基準の濫用が見られますね。それこそ根拠は？むきになって会話ページの注意書きを増やしたようですが自分にだけ甘すぎでしょ。会話ページでも3人コメントされても自身の意見への賛同がでないことから我慢出来ずに強行報告しているようですが、ストレス発散の一環、八つ当たりとしか思えず。--2400:2200:35D:8774:6425:35A6:2528:C4AF 2018年5月19日 (土) 02:17 (UTC)

自分のことを棚に上げて関係ないことを指摘するんですね。私の中では除去はだめだけど打ち消しは良いと思っていましたが、そこはプログラマリオさんの忠告で理解しました。個人にそれぞれ基準があるのは仕方ないし、そこは他人からの指摘などで理解していくことです。また、会話ページの注意書きを増やしたのは発言を打ち消したことと無関係です。人の編集をよく見ずに、投稿が少し連続してしまっているだけでプレビュー機能を使っている人にまで機械的にテンプレートを貼り付け、自分からは対話しようとしない人たちに注意しているだけなので、そこはご理解下さい。

また、3人からの忠告はあくまで「取り消された人はLTAですよ」ということを知らせてくださっただけで、勝手な判断で取り消した貴方が悪くないとは言っていません。Haetenaiさんも取り消すことの是非は分かりませんがと言っていますので、「我慢できずに強行報告」とは言えないでしょう。ストレス発散？ 八つ当たり？ それこそ何をもってそう判断したんですかね。あまり勝手に決めつけると個人攻撃に当たるのでお気をつけを。私にいちゃもんを付けたいがためにいろんなことを指摘して、論点が定まっていないようですね。

さて、貴方は他人の発言の取り消ししかしていないようですが（ぱたごんさんなどにも差し戻されていますね）、流石に新規参加者とは言いませんよね。普段使っているアカウントやIPがあるならそれを明らかにしてください。でないと貴方もWP:SOCKに当たりますよ。自警行為ばかりの目的外利用者はどちらでしょうかね。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月19日 (土) 02:39 (UTC)

IPアドレスが複雑なので取り消した人本人から返信がきたものとして言いましたが、別人ですか？ それとも同一人物ですか？ IPアドレスがころころ変わるようでしたら対話がしにくいのでログイン利用をおすすめします。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月19日 (土) 02:43 (UTC)

棚に上げてるのは貴方でしょう。忠告で理解したと言いながら「その後に」打ち消ししてるでしょ、時系列が滅茶苦茶。ここでしょっぱなからやれSCOKだ初心者ではないだ普段がどうだと決め付けで個人攻撃に走っているのは貴方ですね。ただ除去が気に食わないというだけでここまで走り続けて論点が定まっていない方、いちゃもんお疲れ様です。--2400:2200:35D:8774:6425:35A6:2528:C4AF 2018年5月19日 (土) 02:50 (UTC)

あの、よろしいでしょうか。私を含めて件のユーザーがLTAだとは言ってないと思います（ソックパペットとWP:LTAは別物です）。管理者のブロック理由を含め、Fuji kyosukeさんの会話ページで多重アカウントであるとは書きましたが。打ち消しおよび除去に関しては個々の考えがあると思うので、自分のスタンスについて書きはすれど基本的に強制はしませんが、『暴言など見るに耐えない個人攻撃に当たらなければ除去すべきではないが、自身のページで後日LTAと判明した発言には打ち消し線を入れた』点にかんしていえば、確かに突っ込まれても仕方ないかな、と。ダブルスタンダードとは言いませんがタイミングが悪いように思えます。議論参加されるIPの方へアカウントの取得は私もお願いすることはありますが、あの差し戻しの件のみをもって突如としてWP:SOCKだろ？と主張するのは少し合意人に思えます（まぁ思っていてもあくまで口に出すかどうかなんですが）。それと、会話ページでも申し上げましたがIP氏のああいった編集合戦は不要ですし、くわえて被ブロック者本人による否定は考慮しても仕方ないでしょう。Fuji kyosukeさんもこの件をもってブロックを管理者の方に後日お願いする必要はなかったように思えます（個人意見です）。報復とは思えませんが、IP相手にはあまり意味のない炊きつけるだけの行為でしょう。--Aiwokusai（会話） 2018年5月19日 (土) 03:05 (UTC)

返信 (Aiwokusaiさん宛) すみません、LTAとソックパペットを間違えました。今回の件まで「LTAの発言は基本的に除去は良くないが、打ち消しは良い」というスタンスだったのでそこは改めます。

話を戻しますが、登録利用者が登録してすぐさま投稿ブロックのページを編集していたらソックパペットや目的外利用者と見られるものと思いますが、IP利用者がそのような編集のみをしている場合は当てはまらないのでしょうか。本件に関わったIPは4つに登りますが、どれが同一人物なのか分からず、混乱しています。普段通常のページを編集している方ならまだしも、つい最近現れて他者の発言を取り消すだけの人は不適切な複数アカウントの使用に当たらないのでしょうか。当たると思ったので報告にあたりましたが、実際どうなのか意見をお聞かせください。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月19日 (土) 03:21 (UTC)

入れ替わりになってしまったかもしれませんが、会話ページにコメントさせていただきました。取り消しには色々意見があるかもしれませんが、編集内容が『普通ではない』ことはたしかにおっしゃるとおりです。--Aiwokusai（会話） 2018年5月19日 (土) 03:28 (UTC)

まあ、確かに報告はやりすぎだったかもしれません。私はあくまでどう見ても普通ではない目的外利用者を報告したまでなので、勝手にストレス発散だの八つ当たりだのと捉えないようにだけお願いします。

あと1つだけ言わせてもらうと、IP利用者さんにはログインをすることを強くお勧めします。特に投稿ブロックのページの編集などをするならなおさらです。IP利用者にももちろん発言権はありますが、IPがころころ変わる方とは正直話をしたくない、という人は私だけでないはずです。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月19日 (土) 03:54 (UTC)

世の中には頻繁に変える人もいるらしいけど、今がそうであるように基本的に勝手に変わらない限りは自分で変更しませんし別人のふりせずこうして継続的に同じIPで対話出来ていますがね。それでも話しをしたくないので報告してやるというならもうそういう人なんだ仕方ないと思うしかないんですかね。世の中には何ヶ月も変わらなくても取得を勧めてくる妙な人もいるようだけど・・これは蛇足か。--2400:2200:35D:8774:6425:35A6:2528:C4AF 2018年5月19日 (土) 04:13 (UTC)

いやいや、最後のはあくまでログイン利用をお勧めしているだけで、「話をしたくないから報告してやる」なんて言っていませんよ。拒否せずに対話をしていても、心の中では正直話をしたくないと思っている人もいる、ということです。人の発言を曲解しないでもらえます？ IPが勝手に変わったなら変わったで「上と同じ者です」と一言言えば良いのに、言わないからこちらは混乱しているのです。それを踏まえた上で、善意でログイン利用のお勧めをしているのですが、それを善意に取ろうともせず私への批判へ繋げようとするのに呆れてしまいます。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月19日 (土) 04:27 (UTC)

私が貴方を報告したのは貴方が返答する前ですし、先にここに書き込んだのは私ですから「話をしたくないから報告してやる」だとそれこそ時系列が滅茶苦茶ですね。正直話をしたくないと思ったのは今日の話です。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月19日 (土) 04:34 (UTC)

上の者が何を指しているのか知りませんが、呆れてしまう？結局最後に何か言ってやろうと堪え性がないのを如実に証明しているだけでしょそのコメント。自警でももっと自制心の働く人間なら、相手が現在進行形で何かしているわけでないならとっくに打ち切っている。エンドレスでやりたいというなら付き合いますが？揚げ足を取るような事ばかり言ってますが、それならこっちも話をしたくないと言いながらそうやってコメントしてる人が言うなって感じでしょうかね。後から心の中ではとか付け加えても話がこんがらがって矛盾するだけだし都合のいいように言い直しているだけでしょ。「思っている人もいる」じゃなくて貴方がそう思ってるの間違い。善意がある人があんな報告やこのエンドレス議論をやるとは思えませんね。では、こちらの編集も善意で取るように。で、また最後にコメントを残すのを目的とする目的外利用をこのページを使ってやるのでしたら貴方には説得力が皆無という事になりますが。--2400:2200:35D:8774:6425:35A6:2528:C4AF 2018年5月19日 (土) 04:35 (UTC)

言ってることが無茶苦茶。何かその後私がどこかのページで差し戻しをしたのかと。ここで返答をしなければ差し戻しを継続してなくても報告するんですか。凄いですね報復。「善意に取ろうともせず私への批判へ繋げようとするのに呆れてしまいます」その言葉そっくりそのままお返しする。--2400:2200:35D:8774:6425:35A6:2528:C4AF 2018年5月19日 (土) 04:38 (UTC)

いやだから、私は貴方にログインをお勧めしただけなのに変につっかかって来るから返答したんじゃないですか。ログイン利用を強く勧めるユーザーボックステンプレートまでありますし、ログイン利用を勧めるユーザーは私だけではありません。IPユーザーを嫌う様子を見せる利用者も見てきましたし。

話を終わりにしたいなら素直にログイン利用のお勧めを受け取れば良いだけですよ。もちろん強制はしないので、事情があるなら別にこのままIP利用を続けますという意思表示をして終わりでも良いのです。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月19日 (土) 04:42 (UTC)

「報告はやりすぎでした」と言っているのにも関わらず「報復するんですか」とかそちらこそ意味不明。もう無駄な報告はしようと思いませんし、今は貴方と対話しているだけですが。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月19日 (土) 04:45 (UTC)

お勧め？どこが。「話を終わりにしたいなら素直にログイン利用のお勧めを受け取れば良いだけ」、つまり終わりにする気がないんでしょ。どこが強制じゃないのやら。意思表示も何もそんな事貴方が決めることじゃないんだが。このノートで突っかかってきたのはどうみても貴方でしょ。テンプレートやらと関係がないし、私だけではないも何も、モロに敵対姿勢を見せていた人が言っても説得力がありません。--2400:2200:35D:8774:6425:35A6:2528:C4AF 2018年5月19日 (土) 04:47 (UTC)

対話と言うより自分に構えという強制ですね。これ以上何が必要なのか知らないけど。--2400:2200:35D:8774:6425:35A6:2528:C4AF 2018年5月19日 (土) 04:49 (UTC)

意味が分かりません。「もちろん強制はしないので、事情があるなら別にこのままIP利用を続けますという意思表示をして終わりでも良いのです。」と言っているとおり、「お勧めを受け取る」は必ずしもログイン利用を強制するわけではなく、IP利用を続けながらも受け取ることはできると言っているのに、よく読まないままつっかかってくるんですね。自分に構えという強制？ そんな強制はしていませんがね。人の発言の曲解がお好きなようですね。貴方が変なところにつっかかって来るのをやめて下さらないと終わりたくても終われませんよ。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月19日 (土) 04:53 (UTC)

話を終わりにしたいなら素直にログイン利用のお勧めを受け取れば良いだけなどと勝手な押し付けを主張しておきながら何を言ってるんだか。アレ以降ここしか編集していないなら何をここで言う言わないも私の勝手なのにいちいち突っかからないでくれます？「終われません」が押し付けじゃなきゃなんなのかと。--2400:2200:35D:8774:6425:35A6:2528:C4AF 2018年5月19日 (土) 04:58 (UTC)

「言葉尻を捉えた無益な争い」と言われてしまった通り、これ以上この言い争いを続ける必要はないのでもう終わりにしましょう。私にはログイン利用を強制するつもりはないので、「ログイン利用を勧められた」という事実だけ受け取って下さればそれで良いのです。それだけです。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月19日 (土) 05:01 (UTC)

言われてもここでコメントし続けるあたなはコミュニティを疲弊させる利用者ですね。意思表示の予定はありませんし受け取れません。--2400:2200:35D:8774:6425:35A6:2528:C4AF 2018年5月19日 (土) 05:02 (UTC)

別に意思表示を強制しているわけでもないですし、終わりにするなら余計なことを言わなければ良いのです。私のお勧めを受け取りたくないならまあもうそれでも良いですし。では、もう貴方には何も言いませんのでそういうことでお願いします。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月19日 (土) 05:08 (UTC)

[4] 本当に終わる気があるのか分からんけど遅すぎだろ・・・と。ブロックが恐ろしくて止めるならもっと早くやめればいいのに＞利用者:Fuji kyosuke--2400:2200:35D:8774:6425:35A6:2528:C4AF 2018年5月19日 (土) 05:10 (UTC)

と、書く前にまた来てるし、怖すぎますね。余計な事言い続けてるのは貴方でしょ。そういう事なら、他人の会話ページでいちいち自分のコメントを最後に残そうとしなければいい話でしょ。--2400:2200:35D:8774:6425:35A6:2528:C4AF 2018年5月19日 (土) 05:12 (UTC)

分かりました。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月19日 (土) 05:21 (UTC)

まだコメントすんの？！愛球人さんじゃないけどこの人も怖すぎです。--2400:2200:35D:8774:6425:35A6:2528:C4AF 2018年5月19日 (土) 05:22 (UTC)