利用者‐会話:222.230.61.253

注意

このIPアドレス222.230.61.253（ホスト：d253.GkanagawaFL27.vectant.ne.jp）はインターネットサービスプロバイダV-FLETS（株式会社ヴェクタント）神奈川県に割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

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管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

特筆性について

{{特筆性}}でなく{{特筆性|date=2011年1月}}としていただけませんか。--多摩に暇人 2011年1月4日 (火) 14:47 (UTC)

一回、あなたの投稿は差し戻します。小林ひとみとか小向美奈子に機械的に付けている時点で、あなたの特筆性判断に重大な疑問があります。--Los688 2011年1月4日 (火) 15:51 (UTC)

分かりました。ただし、私の特筆性質判断について、すべてを機械的に差し戻しをしないで、個々の記事について、個別に判断ください。--222.230.61.253 2011年1月4日 (火) 15:55 (UTC)

小林ひとみとか小向美奈子が一番象徴的なのですが、一般週刊誌程度でも動向が注目されいている人物についても特筆性タグをつけるということは、あなたが何も特筆性判断を行なわず、機械的にタグ付けをしているものと考えられます。何をもって、特にこの二名記事をはじめ、各記事のノートに特筆性が不足したと判断した利用を記載されませんと、こちらも一律に戻さざるを得ません。--Los688 2011年1月4日 (火) 16:08 (UTC)

その二名については、了解しました。--222.230.61.253 2011年1月4日 (火) 16:10 (UTC)

『了解』という言葉は期待しておりません。この2名分があなたの作業の特に象徴的であるということです。特に小向美奈子について言えば、[1]にもあるように、そのストリップ出演にあたっては、騒動が生じるほどの人物になっております。あなたの判断基準では、なぜ特筆性が不足していると考えたのか。他記事も同様に判断基準が大幅に誤っているのではないかと考えざるを得ません。短時間での連続タグ付けや詳細な判断基準を説明なされないことも、それを後押しします。JAWPにおけます共同作業として、各記事ノートにおけるタグ付け理由の詳細な説明や記事改善にあたっての提案などを行ないつつ、タグ付けを行ないますようにお願いいたします。--Los688 2011年1月4日 (火) 16:40 (UTC)

趣旨、了解しました。ただし、あなたの個人的な期待に私が沿うか否かは私が判断するところです。--222.230.61.253 2011年1月4日 (火) 16:42 (UTC)

詳細なタグ付け理由を説明できないのであれば、それは機械的タグ付け行為です。しかも、判断間違い可能性が高いものです。そのような機械的タグ付け行為は共同作業を阻害しますので、おやめ下さい。--Los688 2011年1月4日 (火) 16:59 (UTC)

私としても同じことを願います。詳細なタグ外し理由を説明できないのであれば、それは機械的タグ外し行為です。ストリッパー一覧に掲載れている 人物の記事について　妥当性を個別に判断願います。これらの人物の記事は、全てではないにせよ、多くが 特筆性に欠けていると思われます。そのため、問題のある一連の記事として、問題提起したつもりなのに、特筆性　の警告を　無差別にあるいは機械的に 外されてしまいました。機械的な警告外しをせずに、個別の記事の吟味を願います。--222.230.61.253 2011年1月4日 (火) 17:04 (UTC)

荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。あなたの判断基準なんて誰も聞いてません。これは単なる荒らし行為です。こういう場合、プロジェクト等で先ず基準を明確化するべきでしょう。参加する前に先ずはルールを理解すべきですね。--uaa 2011年1月4日 (火) 17:22 (UTC)

あなたのタグ付けは判断間違いがあり、その他も『判断間違い可能性が高い』ことを何度も指摘しています。そして、あなたは各記事の判断理由詳細説明（出演数が少ないとか、活動期間が短いとか）も、判断を間違えた理由も説明していません。間違えた理由の説明も無ければ、その行動修正もなされないはずで、不適切なタグ付けが行われていると考えられます。そのような、判断間違いのタグが多いと考えられるならば一律差し戻しは妥当です。--Los688 2011年1月4日 (火) 17:24 (UTC)

Wikipedia はデータベースではなく、百科事典です。百科事典としての特筆性とは、たとえば50年後・100年後にも役に立つような記事であることだと思います。その観点から、私がマークした記事は特筆性が低いだろうとの判断です。今回は機械的であることが問題だったようなので、今後、個別に判断し、マークをつけていきます。本件を通し、問題が疑われるこれら一連の記事の存在を知った、Los688氏は、Wikipediaの管理者として、これらの記事の個別の判断作業に参加するのが妥当です。--222.230.61.253 2011年1月4日 (火) 17:34 (UTC)

”個別に判断”と仰いますが、貼り付けの間隔を長くしても駄目なんですよ。先ずはどこかであなたの判断基準とやらについて合意を得てください。--uaa 2011年1月4日 (火) 17:45 (UTC)

「Wikipedia はデータベースではなく、百科事典です。百科事典としての特筆性とは、たとえば50年後・100年後にも役に立つような記事であることだと思います。」という私の判断について、uaaさんやLos688さん、だけでなく全てのWikipedia参加者が、個別の記事ごとに、異論があればタグは外されるでしょうし、異論がなければそのままになるでしょう。そのままになったものは、合意されたものです。これの事実は、ストリッパー一覧の記事からリンクが張られた記事だけに限定されるものではなく、かつ、日本語の記事だけに限定されるものでくなく、他の全ての言語の、全ての分野の全ての記事についていえるものです。--222.230.61.253 2011年1月4日 (火) 17:54 (UTC)

【補足】ストリッパーの一連の記事の特筆性については、既に合意されている内容として、「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは名鑑ではありません」が当てはまるでしょう。そこにはこうあります。

系譜 伝記記事はなんらかの名声や業績を有するか、あるいは、悪名高い人々のものに限るべきです。ひとつの指標としては、その人物が複数の（ネット上あるいは印刷物による）外部典拠で特集されているかどうかということが手掛かりとなります。それほど知られていない人々については、他の記事の中で言及してください。

以上の点を考慮し、個別の記事を判断します。--222.230.61.253 2011年1月4日 (火) 18:23 (UTC)

これは最後の警告です。

これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合、あなたは編集ができない状態におかれます。あなたが「～が当てはまるでしょう」なんて言っても、勝手な判断にしか見えません。--uaa 2011年1月4日 (火) 18:37 (UTC)

私としては荒らしのつもりはありません。「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは名鑑ではありません」の内容に照らし合わせた上での判断です。それにも関わらず、uaaさんが私を荒らしとみなして編集ができない状態にすると判断するのであれば、「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは名鑑ではありません」の内容に照らし合わせた上で、個別の記事について、uaaさんは答弁すべき立場にあります。--222.230.61.253 2011年1月4日 (火) 18:46 (UTC)

【補足】「荒らし」ついては、「[[荒らし]」にこうあります：

ウィキペディアにおける荒らしとは、百科事典の品質を故意に低下させようとするあらゆる編集のことを言います。
～中略～
百科事典を改良するためになされた誠実な努力が感じられるような編集は、見当違いや不適切なものでも、荒らしとは捉えません。一見すると不誠実に見える編集であっても、議論の余地なく明白に不誠実であると見なされない限り、Wikipediaでは荒らしとは判断しません。例えば、一度の独断的な編集は、荒らしではありません

あるユーザーの編集を「荒らし」と判断するに際しては、以上の点を考慮すべきでしょう。--222.230.61.253 2011年1月4日 (火) 18:57 (UTC)

何人もの人に再三警告されながら編集を強行するのも迷惑行為で”荒らし”です。しかも多数の記事に。

これだけ大量の記事に一斉に貼り付けておきながら「個別の記事について」も無いでしょう。さっきから言ってるように、先ずはあなたが適切な場所で”判断基準”とやらを説明すべきです。あなたがいくら「照らし合わせた上での判断です」と言っても私には荒らしにしか見えません。--uaa 2011年1月4日 (火) 19:01 (UTC)

一意見として承りました。--222.230.61.253 2011年1月4日 (火) 19:07 (UTC)

私の当該編集行為が荒らしであるか否かにかからず、ストリッパーの記事については、既に合意されている内容として、「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは名鑑ではありません」等の指針を含めて判断すべき内容です。

(なお、これは最後の警告ですの以降は現時点まで、ストリッパーのページについては私は編集を差し控えています。)--222.230.61.253 2011年1月4日 (火) 19:16 (UTC)

だから、あなたがタグを貼り付けている記事がどういう基準で「既に合意されている内容」と合致するのかを説明すべきだと言ってるんですよ。--uaa 2011年1月4日 (火) 19:22 (UTC)

（インデント戻し）勝手ながら節名を付けました。--Colocolo 2011年1月5日 (水) 11:09 (UTC)

特筆性がないと思われる端的な例として 麗ちなみ の記事があります。

この記事の最後はこのように締めくくられています。

「芸歴は確認できないが、20年以上継続して同様の内容を演じていることは明らかである」

芸歴が確認できない人についての記事は特筆性があるとは思えません。(加えて、この文は、事実の記述ではなく、憶測でさえあります。)

同様の記事には、一部ですが、このようなものがあります。

• 麗ちなみ
• 矢島愛美
• 美咲 (ストリッパー)
• 水野リカ
• 雅麗華
• 雪咲雅
• 御幸奈々

これらの記事に書かれている人物は、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは名鑑ではありません に示されている基準「なんらかの名声や業績を有するか、あるいは、悪名高い人」に該当しているといえる事実を示していません。

よって、少なくとも上記の記事については、現時点では特筆性がないと判断します。

それでも、特筆性があると主張するのであれば、その根拠を示すべきです。

さらに、上記で言及しなかった他の記事についても、見当の余地が十分にあると思います。

--116.91.77.27 2011年1月5日 (水) 12:56 (UTC)