利用者‐会話:220.46.144.184

ライタイハンについて

まずはお詫びから。こちらの投稿[1]ですが、次の理由で差戻させていただきました。(1)原著の引用で正しい箇所と正しくない箇所がある（指摘箇所は要約欄の通り。日韓基本条約云々はまあ、見方の違いかな）。(2)当該記事では過去にノートで議論があり、投稿の際にはノートでの提起を推奨している。(3)WP:PEACEの投稿を差戻すため。特に(3)については、下手をすると巻き込まれる可能性がありますので、ノートをご利用いただくか、可能であればしばらく静観していただくのが良いかと思います。それでは、ひとまずご挨拶までに。--Tatsujin28 2007年6月7日 (木) 14:41 (UTC)

ご親切にどうも＾＾

しばらくは、静観させていただきますよ。ただ、「結婚して」　「圧倒的に」を省く意図を教えてもらいたいところですがね。ついでに、漢江の奇跡は、「ベトナム戦争を契機に」起こったのは間違いないですね。日韓基本条約締結による請求権資金の役割を低く見積もるつもりはないですが、「契機」というのは過大評価のようで。どの文献にも「日韓基本条約を契機に」などとは記されておりませんよ。—以上の署名の無いコメントは、Revi（会話・履歴）さんが 2007年6月8日 (金) 19:31 に投稿したものです（Tatsujin28による付記）。

本来は当該記事のノートでやるべきことなので、簡単に。1)「結婚して」は著作を引いた箇所にない。2)「圧倒的に」は「90％」という具体的な数字と重なり、脚注に収めると悪文になってしまう。3) 2007年6月7日の投稿は「ライタイハン」の記事における投稿への指摘なので「ベトナム戦争を契機に」云々は関係ない（だから、「独立祝賀金」「請求権資金」という二つの言い方があるのを承知した上で、それを「見方の違いかな」と指摘した）。

いったいReviさんはどこの記事のことを言ってるんだろう…と思って調べたら、どうやら「漢江の奇跡」におけるやり取りのようですね。「ライタイハン」よりは実証的な研究がいくつもあるテーマなので、比較的まとめやすい箇所ではあると思いますけどねぇ。Tatsujin28 2007年6月12日 (火) 11:08 (UTC)

現代自動車について

あなたは朝鮮日報など韓国のジャーナリズムを鵜呑みにして「現代自動車は多くの日本車メーカーより優位に立っている」とか書き込んでいますが、そもそもJDパワーの調査で現代自動車が日本車メーカーを上回っているのは「初期品質」の項目だけで、「耐久性」などの項目では業界平均を下回る評価でしかありません。あなたの言ってることが通るのなら、マツダだってドイツの自動車雑誌『Auto Bild』（アウト・ビルト）誌による「2007年品質調査」の結果で三年連続一位になってるのですから[2]、同じような絶賛記事を書いてもいいでしょうが、マツダの項目にはそのようなことは一切書かれていません。どうしても書きたいのでしたら、初期品質だけでなく耐久性などでも高い評価を得ているという確かな証拠があってからにして欲しいです。ちなみにJDパワーの調査ですが、イギリスでの顧客満足度では現代自動車はマツダ、ダイハツよりもずっと下にランキングされていますが？イギリスでの調査（PDF形式）　フランスでは現代自動車、起亜自動車ともにほとんどの日本車メーカーに負けてるどころか、最下位レベルでしかありませんよ？フランスでの調査（PDF形式)それどころかチェコのシュコダのほうが現代自動車を上回ってますから、もしこのソースを下に「シュコダはヒュンダイを上回った」と発言したらあなたはどう反応しますか？

データのつまみ食いで「日本車メーカーより優位に立っている」とか軽々しく発言するのはいただけないですね。 それに朝鮮日報のソースが事実というのなら、こういうのも取り上げて欲しいですね。ソナタ、グレンジャーのラジエーターに異物発生

小さいことでも欠陥は欠陥なのに現代自動車はリコールすら出さず、ユーザーに欠陥を知らせる義務もなく、しかも欠陥があるかどうかの確認はユーザーの自己責任にしてるのですから。 絶賛記事を書くばかりでなく、こういう悪い部分も事実は事実として容認すべきだと思いますよ。

ご親切にどうも＾＾

＞あなたは朝鮮日報など韓国のジャーナリズムを鵜呑みにして「現代自動車は多くの日本車メーカーより優位に立ってい　　る」とか書き込んでいますが、

はて、韓国で最大の発行部数を誇る朝鮮日報、東亜日報、中央日報を読む限りは、日本に勝っている部分があればそれを伝える、劣っている部分があれば厳しく指摘していますが？そもそも、ブランド力、売り上げ台数についての事実をそのまま伝えているだけですが？そして、ここは日本人が利用者の大半を占める日本語版ウィキペディアですから、参考として日本メーカーのランキングを載せている、ということも一応述べておきます。

＞そもそもJDパワーの調査で現代自動車が日本車メーカーを上回っているのは「初期品　　質」の項目だけで、「耐久　　性」などの項目では業界平均を下回る評価でしかありません。

それは記載されていますが？

＞あなたの言ってることが通るのなら、マツダだってドイツの自動車雑誌『Auto Bild』（アウト・ビルト）誌による　　「2007年品質調査」の結果で三年連続一位になってるのですから[2]、同じような絶賛記事を書いてもいいでしょうが、　マツダの項目にはそのようなことは一切書かれていません。

絶賛記事？事実をそのまま記載しているだけですよ？何か思い込みをなさっていませんか？

＞どうしても書きたいのでしたら、初期品質だけでなく耐久性などでも高い評価を得ているという確かな証拠があってからにして欲しいです。

耐久性が低いということは、記載されています。どうしても書きたいわけではありません。短絡的な一部の利用者が、現代自動車に対する肯定的な事実を勝手に消し去ってしまうのですよ。悲しいことですね？そう思いませんか？

＞ちなみにJDパワーの調査ですが、イギリスでの顧客満足度では現代自動車はマツダ、ダイハツよりもずっと下にランキングされていますが？イギリスでの調査（PDF形式）　フランスでは現代自動車、起亜自動車ともにほとんどの日本車メーカーに負けてるどころか、最下位レベルでしかありませんよ？フランスでの調査（PDF形式)それどころかチェコのシュコダのほうが現代自動車を上回ってますから、もしこのソースを下に「シュコダはヒュンダイを上回った」と発言したらあなたはどう反応しますか？

どう反応するも、「そうですか」としか言いようがないですね。チェコの件ですが、経営不振ながらも成果を挙げていることを伝えたまで。更に、価格ではなくブランド力で日本車を上回った好例でもあるため、現代のブランド戦略の成果の一例として挙げているんですがね。

＞データのつまみ食いで「日本車メーカーより優位に立っている」とか

ブランド力、売り上げ台数についての事実を記載したまでなんですが。日本車メーカー全てに優位を維持しているといつ言いましたか？

＞軽々しく発言するのはいただけないですね。

ええ、ソース付きなんですがね。

＞それに朝鮮日報のソースが事実というのなら、こういうのも取り上げて欲しいですね。ソナタ、グレンジャーのラジエーターに異物発生 小さいことでも欠陥は欠陥なのに現代自動車はリコールすら出さず、ユーザーに欠陥を知らせる義務もなく、しかも欠陥　があるかどうかの確認はユーザーの自己責任にしてるのですから。

ならば、記載すればよいでしょう？間違いがあるのならば、遠慮なく訂正させて頂きます。

＞絶賛記事を書くばかりでなく、こういう悪い部分も　事実は事実として容認すべきだと思いますよ。

絶賛記事ではなく、淡々と事実を記載したまで。—以上の署名の無いコメントは、220.46.144.184（会話/whois）さんが[2007年7月11日 (水) 12:16 (UTC)]に投稿したものです。

Sep 2007

こんにちは。テスト投稿ありがとうございます。残念ながら、通常のページでのテストは、差し戻しまたは削除されます。テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。 --Tatsujin28 2007年9月15日 (土) 10:41 (UTC) 了解 —以上の署名の無いコメントは、220.46.144.184（会話/whois）さんが[2007年9月16日 (日) 00:56 (UTC)]に投稿したものです。