利用者‐会話:216.173.151.73

注意

このIPアドレス216.173.151.73（ホスト：n/a）はSavage Communications（アメリカ合衆国ミネソタ州）に割り当てられており、複数の利用者によって共有されている可能性があります。当該組織がプロキシサーバまたはファイアウォールを設置している場合、複数のコンピュータからこのIPアドレスを通して多数の利用者が接続している可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまうかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントを作成できない場合もありますが、その場合はWikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: このIPアドレスからの荒らしが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

お伺いします

なぜプロクシを使わなければならないのですか？--maryaa（会話） 2016年3月7日 (月) 23:44 (UTC)[返信]

管理サイドに利用者の情報を漏洩させている人物がいるからです。対抗手段としてこれは必要です。なお、私は悪いことにプロキシを使用するつもりはありません。私が誤った編集をした際には、ただちに差し戻してくださってかまいません。--216.173.151.73 2016年3月7日 (月) 23:59 (UTC)--216.173.151.73 2016年3月8日 (火) 00:00 (UTC)[返信]

ご回答ありがとうございます。が、Wikipedia:オープンプロクシは使わないと明確に方針として規定されていることに反してまで、参加を強行なさる理由がどうも解りません。「悪いことにプロキシを使用するつもりはありません」と仰せですが、ウィキペディアでは「プロキシを使用する」こと自体が悪いことです。そこをご理解いただければと思います。--maryaa（会話） 2016年3月8日 (火) 00:23 (UTC)[返信]

Wikipedia:オープンプロクシは使わないというルールはありますが、その論理は「プロキシを使用することは悪いことだ。なぜなら、プロキシを使用することは悪いことだからだ」という循環論法になっており、「なぜそれが悪いことなのか」ということの論証に失敗しています。ですから、それをもってして「プロキシを使用すること自体が悪」とはいえません。Wikipedia:オープンプロクシは使わないというルールが生まれたのは、オープンプロキシが悪いことに使われる割合が高かったからです。では生IPなら安全か、というとそういうことはない。参加動機が歪んでいれば生IPでも悪いことはします。

さらに、Wikipedia:オープンプロクシは使わないから「説明責任」につなげてアカウント登録を促す方もいますが、これはアカウント登録した者にしかウィキペディアを編集できない構図をつくりだし、ウィキペディアをプロパガンダの場所として占有するための巧妙な「記事の私有化」の論理が背景に潜んでおり、危険です。なお、このプロキシが悪用された際には、すぐに塞いでくださってかまいません。--216.173.151.73 2016年3月8日 (火) 01:11 (UTC)[返信]

ならば、そのルールを変えることから始めるべきであり、現在「NG」となっていることを覆すに足る理由にはなっていません。自己正当化も結構ですが、閉区間内で「こうです」というルールがある以上沿う努力はすべきであり、「沿ってないけど行為自体は悪くないよ」という発想はちょっと受け入れかねます。繰り返しますが、決まりが不適切ならば、適切に変えてからご自身が正当と思われる行為をなさってください。今は、正当かどうか以前の手段が不適切です。--maryaa（会話） 2016年3月8日 (火) 01:30 (UTC)[返信]

いえ、私はWikipedia:オープンプロクシは使わないというルールは否定していません。ですから、これはオープンプロキシとしてブロックしてくださってかまいません。ただし、正しい編集は差し戻してはいけません。これもルールです。なお、Wikipedia:オープンプロクシは使わないというルールについては残すべきだと考えています。なぜなら、やはりプロクシは悪いことに使われる可能性が高いからです。ただし、プロクシであっても正しい編集は差し戻さないというのもルールですから、正しい編集は残してオープンプロクシはブロックすべきです。私はWikipedia:オープンプロクシは使わないそのものを否定しているわけではありません。ルールは相互に矛盾するケースがあります。Wikipedia:オープンプロクシは使わないだけが従うべきルールではありません。Wikipedia:オープンプロクシは使わないよりも上位にあるルールが存在します。オープンプロクシを使用しないかぎり、その上位の方針と矛盾が生じる場合は、オープンプロクシを使用すること自体はブロックの対象であっても悪ではありません。--216.173.151.73 2016年3月8日 (火) 01:43 (UTC)[返信]

「正しい編集」と豪語なさるのなら、どうぞ「正しい参加」でお願いいたします。それが「公式方針」です。「正しい参加」をする意思のない利用者に、「正しい編集」を語る資格はございません。--maryaa（会話） 2016年3月8日 (火) 02:17 (UTC)[返信]

横から失礼します。でしたらアカウントを取得してIPユーザーからログインユーザーになり、アカウント取得後にWikipedia:IPブロック適用除外#匿名プロキシからの編集に使用するを参考にして、正当な理由を言った上で適用除外申請をしてみればどうでしょうか?--221.190.183.227 2016年3月8日 (火) 01:56 (UTC)[返信]

まぁ、それはこのプロクシユーザーが投稿ブロック対象ではない、という前提ですが。投稿ブロック対象者は、加筆編集内容の正当性如何にかかわらず、参加はご遠慮いただいております。--maryaa（会話） 2016年3月8日 (火) 01:57 (UTC)[返信]

これはIPアドレスで識別される、匿名利用者のための会話ページです。IPアドレスは時により変化する場合があり、また、何人かで共有されることがあります。もしも、あなたが匿名利用者ならば、アカウントを作成するかログインすることで、今後ほかの匿名利用者と間違えられないようにすることができます。アカウントを利用するとIPアドレスを隠すこともできます。

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