利用者‐会話:211.10.49.96

注意

このIPアドレス211.10.49.96（ホスト：pd30a3160.tkyea113.ap.so-net.ne.jp）はインターネットサービスプロバイダSo-net（xDSL・東京都）に割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

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管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

プレビュー機能のお知らせ

投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。（詳細画像）

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。211.10.49.96さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。

これを使うことで

• マークアップ
• リンク
• 誤字脱字

などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存知のことでしたら、悪しからずお願いいたします。--121.113.185.6 2012年12月22日 (土) 17:30 (UTC)

ノートについて

ノート:ゲイ向け風俗店 を、ご覧下さい。記事は演説の場ではありません。同時に記事はあなたの所有物ではありません。何年後かにいらっしゃる編集者のために、文献情報はできるだけ残しておいてください。文献を紹介することが、誰かのセクハラに繋がると言うことは、ありません。なお、文献に担保されない記述をガンガン除去していくと言う方向性自体は、結構です。文献情報の除去についてご理解が頂けましたら、ブロックはできるだけ速やかに解除します(ただし、私が既に就寝しておりましたら、ごめんなさい)。--Hman（会話） 2012年12月22日 (土) 17:34 (UTC)

いきなりブロックするのは少々乱暴ではありませんか？売り専バーの料金2万円に関する出典として、酒井あゆみさんの文献『売る男、買う女』を除去したのは事実ですが、

それに代わる出典として、ゲイ雑誌Badi2006年7月号「売り専指南」を貼り付けております。Hmanさんはそれを確認せず、ブロックしたようです。また三橋さんの記述「相手を見つけづらい」の発言が事実ではない、というのはDj8842さんもこのノートで言われていることですが、三橋さんのコメントアウトにあった記述自体は除去はしていません。それに対する反証を（ ）内に『地図を読めない…』などの出典と共に書いただけです。そこも見落とされたんじゃないですか？ただブロック理由には当たらないと考えていますが、合意形成まで文献の除去は慎しもうと考えています。--211.10.49.96 2012年12月22日 (土) 18:32 (UTC)

文献情報を故意に見づらくしており、またノートでのお返事が行われておらず、無視または気付かれていない可能性があるため、一時的に注目をして頂く為ブロックさせて頂きました次第です。ですから、対話が成立しましたら今回は速やかに解除すると申し上げております。

さて、合意形成までと言わず、当面の間おいておいてください。おいておいて困る物ではないのです。ああいうものは。また、「女性のだから不要だ」と除去された文献も、さし当たりコメントアウト状態に戻しておかれることを強くお勧め致します。他の方が文献を手にとって検証できる可能性を、奪ってはいけません。また、ある程度のサイズになる様でしたら、コメントアウトをするのではなくノートに転記する手もあります。ノートでも申し上げましたが、ウィキペディアは文献を集めてなんぼです。文献/書誌情報は丁寧に扱って下さい。記事のブラッシュアップが終わり、更に数人の編集の手が加わり、本当に不要になれば、その時は自然に消えるものです。余り深く気にしないで下さい。また、ノートでの演説は、文献に則ったものである限り、基本的に歓迎されます。大いに演説したい事がありましたら、ノートの一番下にセクションを作って、言いたいことを、好きなだけ、書いて下さい。また、典拠不明の情報は、ある程度の確度がある場合はTemplate:要出典を貼付ししばらく様子を見るのが普通ですが、そうでないものはただちに除去してい頂いて構いません。ただし有効な出典が貼付されている情報や文献情報そのものについては、除去には慎重になってください。なんでしたら、ノートで事前提案を行って下さい。おおよそこれがウィキペディアの「マナー」となっております。--Hman（会話） 2012年12月22日 (土) 18:40 (UTC)

もっと簡潔にお願いします。言っていることのいくつかは理解できます。

まずあなたは、2010年11月18日 (木) 08:41の編集要約に「女性が男性を買う場合について」と書かれていることから女性ですよね。女性がゲイのSEXの世界を覗き見するのはゲイへの性暴力であると申し上げたいと思います。フェミニズムが当事者性が尊重されるべきであるように、ゲイスタディーズにも当事者性が尊重されねばなりません。出典とされるソースについても、どうかゲイ雑誌やゲイが書かれたものに限らせてください。女性向け風俗について書きたいなら「女性向け風俗」を別に立項してください。現時点でも出張ホストはあります。どうかゲイの世界に女性は侵入して来ないでください。性暴力を振るっている加害者になっている自覚をお持ちください。

「ウィキペディアは本来、文献がなければ1行も書けません。」というのは嘘です。出典があれば好ましいということであり、1行も書けないのならウィキ自体成り立ちません。但し繰り返しになりますが、売り専の料金についてのソースにゲイ雑誌Badi2006年7月号「売り専指南」を貼りました。三橋氏の「見つけづらい」の発言もコメントアウトとして残しています。

決して演説しているのではありません。ノート:ゲイ向け風俗店にあった記述に疑問を感じたので反論したのです。

それにゲイではないあなたは理解できないでしょうが、ゲイの世界ではSEXの相手は驚くほど見つけやすいのです。美輪明宏さんも40年前（女装する前）ほどの雑誌の対談で2千人の男性と関係をもったと発言しております[1]。三橋さんという女装家一人の発言を根拠に頑張られても困ります。しかも異性愛者の女性であるあなたに。お願いだからゲイのSEXに興味を持たないでください。あなたもレズビアン女性から言い寄られたら嫌なことを考えればご理解できることと思います。あなたのしていることは一部のゲイがノンケにしているネカマと同じで、ゲイへのネナベです。--211.10.49.96 2012年12月22日 (土) 18:57 (UTC)

私は書誌情報を後の検証のために遺しておいてくれと申し上げているだけです。それ以上のことは、求めておりません。また、私は性別は非公開です。ゲイがセックスの相手が見付け易いと言うことは、信頼できる情報源を出典に、本文およびノートに加筆してください。そして、Wikipedia:検証可能性をご覧下さい。ウィキペディアは、おおよそ全ての情報に出典の明記が義務づけられています。また、投稿時には検証可能性を満たす様に促され、「以上の記述を完全に理解し同意しいた上で投稿する」をクリックしないと投稿が出来ないことになっております。ウィキペディアのルールは、お守り下さい。--Hman（会話） 2012年12月22日 (土) 19:17 (UTC)

義務付けられているというのは事実誤認です。根拠を示したり補強するのに出典があれば望ましいということであり、義務付けてはいませんWikipedia:出典を明記する 。ゲイがセックスの相手が見付け易いのソースは既に「話を聞かない男と地図を読めない女」で本記事にコメントアウトで貼り、ここでも美輪さんの話として引用しています。是非とも本記事やノートに書きたいと思います。女装家が恋愛相手に不自由しているのは事実です。ゲイは男性が好きだから女装をした時点で、ゲイの世界では恋愛対象から除外されます。かといって異性愛男性からも相手にされません。三橋さんはご自分の体験を元に書かれていて、女装者とゲイを混同しているのだと思われます。でもゲイは違います。ゲイの間では余りに「当たり前だから」多くの文献に記載があるとは限りませんが、公知の概念もあります。--211.10.49.96 2012年12月22日 (土) 19:37 (UTC)修正--211.10.49.96 2012年12月22日 (土) 19:39 (UTC)

義務づけられているとご認識頂いて間違い有りません。検証可能性は議論の余地のない方針です。「出典を示す責任は、ある編集を行った執筆者、またはその編集を残すことを希望する執筆者にあります。このため、執筆者は出典を明記すべきです。定評のある情報源がない場合、その話題に関する記事はウィキペディアで立てるべきではありません。」と明記されていますよ。ご不満でしたらどうぞ、いつでもWikipedia:井戸端にて、第三者にお尋ね下さい。何分、これがウィキペディアのルールです。ルールの範囲内で、ご利用下さい。--Hman（会話） 2012年12月22日 (土) 19:51 (UTC)

断じて間違いです。「義務」などという文言は一言も出て来ません。[[利用者:Hman|Hman]さん、いい加減にして下さい。出典を特に求められた場合は出典を提示しなければなりません。しかし一般的に記述には必ずしも出典添付が義務なわけではありません。ウィキペディアルールを正確に理解し、事実を歪曲、曲解せず、日本語力をもっと付けて下さい。そしてゲイへの性暴力、ネナベはお止め下さい。あなたは男性を買っているんですか？買春（かいしゅん）は基本的には犯罪です。--211.10.49.96 2012年12月22日 (土) 20:41 (UTC)

ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

このIPアドレスはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。誤認に対するブロック解除依頼、今後の対話および異議申し立てはあなたの会話ページで受け付けます（Wikipedia:投稿ブロックへの異議申し立ての手引き参照）。もし会話ページも編集できない場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock（誰もいない場合は#wikipedia-ja）で会話ページ編集許可を要請してください。IRCの使い方がどうしてもわからない場合は、メーリングリストを用いて、会話ページの編集許可を要請することもできます（ヘルプ）。

今回のブロックを行ったのは私ではありませんが、代理で貼付します。理由は「各種方針の熟読期間: ノート:ゲイ向け風俗店などにおける個人攻撃・方針無理解」です。

・・・・・・取り敢えず、私、およびその他第三者に対する個人攻撃、侮辱その他は慎んで下さい。Wikipedia:個人攻撃はしないをご熟読ください。また、「ゲイ以外はゲイ記事に触れてはいけない」などと言うルールはもちろん、ウィキペディアにはありません(そんなルールが有る百科事典サイトが有ったら嫌です)。人種・性別・性癖・信仰その他、あらゆる差別はウィキペディアにはありません。私が女性またはノンケだからとあなたから差別されることは有りませんし、同時にあなたがゲイだからと、私その他から差別されることも有りません(あなたがブロックされたのは、基本的には、単純にウィキペディアのルールを全く守ろうとしないから、に過ぎません)。そしてあなたがゲイだからと、ゲイ記事を私物化しても良いと言う法もありません。まずはこの辺りから、ルールをご理解頂きたいのですが、如何でしょうか。--Hman（会話） 2012年12月23日 (日) 16:01 (UTC)

投稿ブロックされたことを今知りました。そのことを知らず、既に別のIPでいくつか編集してしまっています。が、別IPで投稿するとブロック破りになることは承知しております。そこで解除されるまでの1ヶ月は、ここのノートページを除き、投稿は控えようと思っております。121.103.30.5 2012年12月24日 (月) 18:29 (UTC)（＝利用者‐会話:211.10.49.96）

ただ個人攻撃をしたつもりはありませんし、方針の無理解というのも納得できません。「ゲイ以外はゲイ記事に触れてはいけない」といった覚えはありません。ゲイのSEXを覗き見されるのがセクハラを受けたようでとても不快なのです。あなたもレズビアン女性から性的な関心を持たれたら嫌だと思います。その気持はご理解頂けると信じます。ゲイ一般というより、ゲイ向け性風俗のような、特にSEXが関わる記事にはなるべくゲイ当事者が関わるべきだというのが、ウィキペディアにはそんなルールはなくても、一般論として尊重されるべきだと思っています。例えばフェミニズムは、女性当事者による学問や運動であり、女性当事者により担われるべきだと言われていることと同義です。ただそれは一般的な運動はそうあるべきだということであり、フェミニズムのウィキの記事の編集は女性以外であろうとしていいのであり、ゲイに関する記事の編集もゲイ以外がしてもいいというのは、冷静になって考えればそうだと思います。

一部誤解を与えかねない、また失礼な言辞があったことを、Hmanさんにお詫びしたいと思います。ただ、それでも私達同性愛者は異性から同性愛者のSEXに興味を持たれたり、覗き見されるのははっきり言って嫌です。それはセクハラであることは変わらないと思っています。異性愛者が同性愛者からSEXを覗かれたらセクハラを受けた気になるのと同じ事です。今回、対象記事が「ゲイ向け風俗」だったのでつい向きになってしまった面はあります。--121.103.30.5 2012年12月24日 (月) 18:29 (UTC)（＝利用者‐会話:211.10.49.96）

ウィキペディアの方針は、必要であれば順を追って説明致します。まずは根本的なところから。そんな理由、つまり自分の好き嫌いでで他者が運営するサイトを自分好みに無理矢理書き換えるのは、駄目ですよ。そりゃ「言論封殺」とか「検閲」とか「弾圧」でしょう？あなたがそんなことを言ってどうするんですか。あなたの好みで他者の行動を制限することはできません。特にウィキペディアでは。ウィキペディアは中立でフリーな百科事典サイトです。ご参加頂くのであれば、根本的な理念をご理解頂かねばなりません。あなたは女性/ストレートその他、ゲイでない人物が書いたゲイ文献を全て焚書してしまえと本気でお考えなのですか。・・・仮に本気でお考えだとしても、不可能です。世の中には言論の自由と言うものがある。ウィキペディアに女性やノンケがゲイの記事を書くのも、研究するのも、取材をするのも、これもまた自由なんです。あなたはそれを止める権利はない。っていうか、私だってね、個人的に嫌いなサイトなんてこの世にいくらでもありますよ。けどそれを自分の好みに合わないからって力尽くでどうこうしようなんて1秒も考えません。物理的に不可能ですが、可能であってもです。それが普通でしょう。あなたはゲイだから、ゲイならそういうことをして許されるのですか？そんな訳がない！そう言う方は、はっきり申し上げますが、ウィキペディアに参加すべきでもないですし、見ていて腹が立つならもうウォッチしなければいいんです。私も気に入らないサイトはそうしていますよ。それで全て解決じゃないですか。ウィキペディアはそこらへんを許し合える人間の共同作業場です。男も女もゲイもバイも関係無いです。まずそこ、忘れてください。話はそれからです。--Hman（会話） 2012年12月24日 (月) 18:56 (UTC)

ブロックの解除依頼をします

一部キツイ表現や誇張した解釈があったとはいえ、ノート:ゲイ向け風俗店などにおける書き込みが、ブロック理由の「方針無理解」「個人攻撃」に当たらないと思います。「要出典」と貼られた事に対し、きちんとソース又は別のソースを添付してから「要出典」を除去しています（そのソースが1次ソースであったり、不十分なものである可能性はあります）。なるべく女性はゲイのSEXに関する事柄には触れて欲しくありませんが（女性からレイプされたように気持ちになるから）、それでも編集するな！という言葉を浴びせたことは行き過ぎだと思っています。誰であろうと編集はされていいものです。

Hmanさんにお詫びすると共に、今後はそのような事のないようにいたしたいと思います。 それと、IPが「利用者‐会話:211.10.49.96」から「121.103.30.5」に変わっていたので、投稿ブロックになっていたことを知らず、いくつかの記事を編集してしまいました。ブロック破りをしようとの悪意はなかったことはご理解ください。申し訳ありませんでした。もう一度Hmanさんに不快なお気持ちをさせたことをおわび申し上げます。--121.103.30.5 2012年12月24日 (月) 18:49 (UTC)

あなたの意図に拠らず、第三者から見たあなたのコメントは「一部キツイ表現や誇張した解釈」といった穏当なものではありません。明らかに攻撃的であり、かつ、Wikipedia の編集を行う上での様々なルールを全く理解していない/誤った解釈に基づく暴言に属するものです。他にも、勝手な思い込みによる暴言も見られます。あなたは気がついていないようですが、上記コメントにもそれは残っており、ブロック理由が解消されたとは到底思えません。なお、悪意の有無にかかわらずブロック破りはブロック破りです。

今、あなたがしなければならないのは、「自分の主張の正しさを表明すること」ではなく「Wikipedia の理念・各種方針文書・ガイドラインを正しく理解すること」です。ブロック解除のことを考えるのはその後でしょう。--森藍亭（会話） 2012年12月24日 (月) 19:28 (UTC)