利用者‐会話:183.76.167.246

注意

このIPアドレス183.76.167.246（ホスト：ab167246.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp）はインターネットサービスプロバイダ朝日ネット（兵庫県、光回線）に割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

---

管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

出典を提示して下さい

183.76.167.246さん、はじめまして。貴殿がJR西日本221系電車で投稿なされた内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか？Wikipediaの内容には「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解や考えに基づいた記述、個人が駅や沿線で目撃した事象の報告はWikipediaでは歓迎されません。

投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示して下さい。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--Kiku-zou 2011年12月18日 (日) 12:41 (UTC)

kiku-zouさんはじめまして。私、JR神戸線沿線に住んでおります。この前もA編成と２２３の混血編成に乗りましたし、B編成と２２３の編成もよく見ますよ。 ところであなたは何を根拠に削除するのでしょうか？C編成は１本しかありません。

221系と223系の連結はyoutubeで確認してください。

Kiku-zouさんの言う通りです。執筆者自身の目撃情報や、youtubeなどを情報源として記事を執筆することは、Wikipediaでは禁じられています。信頼できる情報源を出典が提示できない場合は、その編集は削除されます。これは、Wikipediaで決められているルールですので、守るつもりがないのであれば、Wikipediaの編集に参加することはできません。--Dr.Jimmy 2011年12月31日 (土) 07:00 (UTC)

Dr.Jimmyさんはじめまして。記事を削除されるのも、執筆する事と同等だと思います。根拠なき削除される前に[要出典]するべきです。 ２２１系に関しましては、鉄道ファンの記事、WEBの記事、YouTube、自分の目もしくは体験をもとに記載させて戴きました。 あなたは目撃情報とyoutubuのみで判断してると誤解してます。そしてyoutubeに対して失礼ですよ。また、テレビや本の情報が必ず正しいとは限りません。

根拠はありますよ。「出典の無い記述は削除されても文句を言えない」これがWikipediaのルールです。これにご不満であるのなら、ルールを変えるか、Wikipediaの編集から手を引くか、どちらかしかありません。再度言いますが、「YouTube、自分の目もしくは体験」は、Wikipediaの記事のソースにすることはできません。「鉄道ファンの記事、WEBの記事」があるのでしたら、きちんと、何年何号、あるいはURLを、出典として明示して下さい。--Dr.Jimmy 2011年12月31日 (土) 10:35 (UTC)

　もう一度いいますが、根拠なき削除される前に[要出典]を求めるのが最初のステップです。

違います。そもそも「根拠なき削除」と言っている時点で、あなたの認識が間違っています。再度確認しますが、Wikipediaのルールを守って、信頼できる情報源を出典として提示することを守りますか？　守りませんか？--Dr.Jimmy 2011年12月31日 (土) 10:56 (UTC)

削除してから信頼できる情報源を出典として提示することは順序が逆です。信頼できる情報源を出典として提示することを守りますか？　守りませんか？とはなんでしょうか？

逆ではありません。出典の明示されない記事は一旦削除して、出典情報が揃ったところで復帰すればよいだけの話です。何度も言いますが、「出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができます（出典のない記述は除去されても文句は言えません）。」（Wikipedia:検証可能性）というのが、Wikipediaの公式な方針です。守るか？守らないか？　というのは、今後、自分の目撃情報やyoutubeをソースとして記事を書くことを止めるか、ということです。--Dr.Jimmy 2011年12月31日 (土) 11:10 (UTC)

私は今までどおりのスタンスで行きます。削除されるまえに[要出典]を求め応じなければ削除されても構いません。ただ、いきなり削除されるから根拠なき削除というのです。削除するのも執筆するのと同じようにしないと荒らし状態になるのでは？

要するにあなたは、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないというWikipedia編集者全てが守らない方針を守らずに、そこで禁止されている自身の目撃情報やyoutubeをソースにして、これからも記事を書き続ける、ということでよろしいですね？--Dr.Jimmy 2011年12月31日 (土) 11:21 (UTC)

Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないを勘違いされているのでは、先に２２１系に関しましては、鉄道ファンの記事、WEBの記事、YouTube、自分の目もしくは体験をもとに記載させて戴きました。と書きましたが

「何年何号、あるいはURLを、出典として明示して下さい」と書きましたが。それから、署名をきちんと行って下さい。--Dr.Jimmy 2011年12月31日 (土) 11:29 (UTC)

削除されるまえに[要出典]を求め応じなければ削除されても構いません。とも書きましたが何か不満ですか？

まず、署名をして下さい。

出典が無い記事を削除するのに、「削除されるまえに[要出典]を求め応じなければ」などと条件をつけられる理由はありません。--Dr.Jimmy 2011年12月31日 (土) 11:34 (UTC)

「削除されるまえに[要出典]を求め応じなければ」などと条件をつけられる理由はありません。ってどういうことでしょうか？もう一度いいますが、根拠なき削除さ求めるのが最初のステップです。れる前に[要出典]を

これで3度目ですが、署名をして下さい。編集する時の画面の一番上に、書いてある注意書きをよく読みなさい。

こちらも何度も言いますが、「出典のない記述は除去されても文句は言えません」これが公式ルールです。

あなたの質問には全て答えていますが、私からの質問には一向に答えていません。Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないというWikipedia編集者全てが守らない方針を守らずに、そこで禁止されている自身の目撃情報やyoutubeをソースにして、これからも記事を書き続ける、ということでよろしいですか？ YesかNoかでお答え下さい。--Dr.Jimmy 2011年12月31日 (土) 11:50 (UTC)

Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないを勘違いされているのでは、今までどおりのスタンスで行きます。--183.76.167.246 2011年12月31日 (土) 11:56 (UTC)

方針は守らない、ということですね。わかりました。今後方針違反の編集を行った場合は、管理者に通報し、方針文書熟読期間として一定期間のブロックを申請することになります。

それから、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないを理解していないのは、あなたです。私は、きちんと方針文書を引用して説明してきました。これまでの経緯を無視して、何の根拠もなく「勘違いされている」などとというのは暴論としか言えません。--Dr.Jimmy 2011年12月31日 (土) 12:00 (UTC)

守ってますよ。削除される前に[要出典]するべき、それに応じなければ削除されても構いません。と何回も書いています。--183.76.167.246 2011年12月31日 (土) 12:09 (UTC) 守るか？守らないか？とかYesかNoかしか選択肢がないかたにどうこう言われたくありません。もっと広い視野で物事を観察してください。--183.76.167.246 2011年12月31日 (土) 12:23 (UTC)

私から通報する前に、管理者の方から「各種方針の熟読期間」として1週間のブロックが行われたようです。つまり、あなたは方針に対する理解が足りないから、1週間方針文書をよく読んで理解しなさい、ということです。ブロック期間が明けても、方針無理解とみられる編集が行われた場合には、あらためて対応させていただきます。--Dr.Jimmy 2011年12月31日 (土) 12:34 (UTC)

何度も言いますが、今までどおりのスタンスでいきます。

その「今までどおりのスタンス」では、方針を理解していない、と判断されてブロックされたということを、真摯に受け止めて下さい。つまり「今までどおりのスタンス」を続けた場合には、またブロックされる可能性があるということを肝に銘じて、1週間方針の理解に努めて下さい。--Dr.Jimmy 2011年12月31日 (土) 13:00 (UTC)

今のWikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないの方針では、内容の薄い辞典とかけ離れたサイトになりますよ。 全ての項目をそれによって削除願います。--183.76.167.246 2012年1月1日 (日) 04:13 (UTC)

横から失礼します。今のWikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないは正しいか正しくないかではなく、これがwikipediaの根幹の方針なのです。方針に従う気がないのならばwikipediaに参加するべきではありません。--ぱたごん 2012年1月1日 (日) 07:11 (UTC)

全ての項目をご覧ください。出典なき項目、加筆は多数存在します。それを全部削除されてから、意見願います。

wikipediaではあなたの論理をスピード違反の論理と言います。スピード違反で警官に捕まったドライバーが「スピード違反しているのは俺だけじゃないぞ！みんなしている。俺だけじゃなくて全員捕まえろよ、全員を捕まえないなら俺のことも捕まえるんじゃない！」と警官に喰ってかかる論理です。この論理が通用する社会はありません。--ぱたごん 2012年1月1日 (日) 07:45 (UTC)

全ての項目をご覧ください。出典なき項目、加筆は多数存在します。それを全部削除されてから、意見願います。--183.76.167.246 2012年1月1日 (日) 08:02 (UTC) Image from Gutza Wikipedia.jpg

wikipediaのトップをご覧ください。「ウィキペディアはオープンコンテントの百科事典です。方針に賛同していただけるなら、誰でも記事を編集したり新しく作成したりできます。」と書かれています。貴方は方針（検証可能性）に賛同していないのでwikipediaを編集していい人ではありません。--ぱたごん 2012年1月1日 (日) 08:22 (UTC)

全ての項目をご覧ください。出典なき項目、加筆は多数存在します。それを全部削除されてから、意見願います。--183.76.167.246 2012年1月1日 (日) 11:58 (UTC) この内容から見ると中立的な観点が欠如されてます。基本的に方針を誤解されているのでは？--183.76.167.246 2012年1月2日 (月) 00:12 (UTC) あと、検証作業も抜けてます。出典するか、しないかだけの論理は間違いです。--183.76.167.246 2012年1月2日 (月) 02:40 (UTC)

はいはい、間違いだらけのwikipediaならば参加しなければ良いでしょう。あなたのブログで書きたいように書けばいいでしょう。方針に従う前提でない限り、もうお相手はしません。他の参加者も相手してくれないと思いますよ。とにかくWikipedia:児童・生徒の方々へ#あなたがもし、注意されたらとwikipedia:検証可能性を読んでください。これを理解できれば貴方の考えも変わります。これが理解出来ないうちは貴方にwikipediaはまだ早いです。大人になってから来てください。今後は、今までと同じことを繰り返し言っても返事はしません。--ぱたごん 2012年1月2日 (月) 10:10 (UTC)

ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

このIPアドレスはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。誤認に対するブロック解除依頼、今後の対話および異議申し立てはあなたの会話ページで受け付けます（Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き参照）。もし会話ページも編集できない場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock（誰もいない場合は#wikipedia-ja）で会話ページ編集許可を要請してください。IRCの使い方がどうしてもわからない場合は、メーリングリストを用いて、会話ページの編集許可を要請することもできます（ヘルプ）。

Wikipedia:検証可能性をご熟読ください。公式な文書ではありませんがWikipedia:信頼できる情報源も参考になるでしょう。不適切な記述の除去で第三者に余計な手間をかけさせない様に、方針の遵守についてご協力の程をお願い申し上げます。--Hman 2011年12月31日 (土) 12:18 (UTC)

質問ですが、なぜyoutubeが証拠にならないのでしょうか？--183.76.167.246 2011年12月31日 (土) 12:36 (UTC)

ブロック期間中にまず上述の方針文書と・・・そうですね、それに加えて、Wikipedia:外部リンクの選び方と、Wikipedia:井戸端の各種過去ログもお読みください。以上をお読み頂ければ、何故現在wikipediaでYoutube出典が見られないのかがおわかりになると思います。どうしても合点が行かない時には井戸端でより多くの人に質問することもできますし、方針の改訂を訴えることもできます（見込み薄ですが）。まあ、取り敢えずは、読んでみて下さい。--Hman 2011年12月31日 (土) 12:49 (UTC)

ありがとうございます。参考にします。--183.76.167.246 2011年12月31日 (土) 12:57 (UTC)

何にしましても方針を遵守してください。ウィキペディアは基本的な方針をお守り頂ける方に限って、参加を受け付けております。誰か一名二名を口喧嘩で言い負かしてみたところで、方針は全く変わらなｓいのですから、意味はありません。--Hman 2012年1月1日 (日) 05:26 (UTC)

その通りだと思うのですが、外部サイトや書籍からの丸写しは、禁止事項ですよね？その内容をデフォルメして書いているのに、丸写しに変更する方がいらしゃいます。それでいいのでしょうか？またDr.Jimmyさんとか、個人攻撃はいいのでしょうか？221系の問題は前に解決しています。横槍を入れる方にも処分されたほうがいいと思います。--183.76.167.246 2012年1月1日 (日) 05:43 (UTC)

著作権法により、必要性があれば一定の引用が認められています。Wikipedia:引用のガイドラインが参考になるでしょう。もしこれを逸脱する転記が見られましたら、Wikipedia:自著作物の持ち込みまたは原文がクリエティブ・コモンズライセンスまたはパブリック・ドメインでない限り、削除対象です。編集除去の上でWikipedia:削除依頼の提出を検討する必要があります。ですが著作権は主に表現について発生するもので、事実については発生しません。よって簡単に申し上げれば、文体や体裁を踏襲していない限り、内容自体が同等であってもそれは著作権法に抵触しません。正確性の為には事実は事実のまま記すべきで、事実にデフォルメを加えるべきではないでしょう。確たる事実に従って、ご自身の言葉で作文してください。また、Wikipedia:検証可能性とWikipedia:独自研究を載せないという公式方針を無視することを宣言される限りは、投稿制限は解除されることはありません。これはほぼ「根拠のない話を書き続けます」と表明しているも同じことなのですから。--Hman 2012年1月1日 (日) 05:49 (UTC)

編集除去の上でWikipedia:削除依頼の提出を検討する必要があるのであれば、いきなり削除はないと思います。デフォルメはぼかしという意味合いで使わせてもらってます。横槍を入れる方や個人攻撃は許される行為でしょうか？--183.76.167.246 2012年1月1日 (日) 05:58 (UTC)

確かなことであればぼかさないでください。横やりは必要が有れば、そして内容が適切であれば、別に構いません（横やりを理由に投稿ブロックされた人を私は知りません）。利用者への個人攻撃はその事実をWikipedia:管理者伝言板にご報告頂ければ短期ブロックと言う形で対処が検討されます。また、Wikipedia:コメント依頼で第三者の意見を募ることができます。その結果Wikipedia:投稿ブロック依頼で中長期または無期限ブロックとなる可能性があります。IP利用者には投稿ブロック依頼の動議提出権がありませんが、コメント依頼の結果ブロックを真剣に検討すべきだとなった場合には、他の方が提出してくださいます。Wikipedia:論争の解決もご覧下さい。ですが以上の事は本論ではありません。まず何より、貴殿がウィキペディアの基本的な趣旨に賛同して頂けるのかどうか、これが問題です。でなければそもそもコメント依頼にも管理者伝言板にも、書き込む権利が発生しません。ウィキペディアがこれまで何度もご説明した方針で運営されていることは、Wikipedia:削除依頼のログやWikipedia:投稿ブロック依頼のログからも明らかであるはずです。--Hman 2012年1月1日 (日) 06:12 (UTC)

私は悪者なんでしょうか？悪者扱いされる場所には参加したくありません。中立な立場で意見おねがいします。--183.76.167.246 2012年1月1日 (日) 06:17 (UTC) 確たる事実に従って、ご自身の言葉で作文してください。それがデフォルメです。--183.76.167.246 2012年1月1日 (日) 06:21 (UTC)

善も悪も、敵も味方もありません。方針を理解し遵守して頂けるなら、あなたの投稿は歓迎されます。でなければ、お断りさせて頂く事になります。非常に単純なことなんです。ウィキペディアに限らず、およそ全てのインターネットコンテンツは、この様に運用されているはずです。そのサイトの決まりは、守って下さい。--Hman 2012年1月1日 (日) 06:27 (UTC)

私は全て確たる事実に従って、ご自身の言葉で作文してます。そういうスタンスでやってきましたが、それをガイドラインに従っていない。と言われているのです。矛盾してませんか？--183.76.167.246 2012年1月1日 (日) 06:35 (UTC)

こちらの編集やこちらの編集やこちらの編集は、誰が著した何年に発行された何という文献の何ページに記されておりました情報ですか？(Wikipedia:検証可能性/Wikipedia:独自研究は載せない/Wikipedia:存命人物の伝記)/何故それを記さなかったのですか？(Wikipedia:出典を明記する/Wikipedia:信頼できる情報源/Wikipedia:外部リンクの選び方/出典を記していないとして除去されたのに、何故強行復帰したのですか？Wikipedia:検証可能性/Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない)。・・・とまあ、誰が見ても方針を全く守っていらっしゃらないのです。私が主に執筆した長い記事に乳房再建や北白川があります。短い記事ではウチナータイムや書きかけですが利用者:Hman/ハンサムケンヤがわかりやすいでしょう。出典の明記はこのくらいは行なわねばならないとご理解頂いておいてよろしいかと存じます。--Hman 2012年1月1日 (日) 06:46 (UTC)

全ての項目をご覧ください。出典ない項目や加筆は多数存在します。その削除お願いします。

皆さん同じ事を仰るのですが、それらが削除されていないのは、単純に人手が足りないからです。いずれ、削除されますので、今暫くお待ち下さい。削除ももちろんですが今回こうして貴殿に方針の遵守を複数の利用者がお願いしているのは、減らすのは減らすのだが同時にその様な記事や記述をこれ以上増やさないという事も同じくらい大切だと考えているからです（恐らく。まあそんなこんな以前に、公式なそして基本的な方針はお守り頂けないとサイトが無茶苦茶になってしまいますし、何にせよお守り頂くしかないのですが）。--Hman 2012年1月1日 (日) 07:34 (UTC)下線部ins--Hman 2012年1月1日 (日) 07:37 (UTC)

一番最初にそれをかいてください。出典なき加筆が多数存在しているから。それを模しただけです。だから攻撃受けたと思うのです。一旦誰も加筆できない様にしないと、イタチごっこになりますよ。--183.76.167.246 2012年1月1日 (日) 07:47 (UTC)

何度も申し上げておりますが、とにかく方針文書をご熟読ください。ウィキペディアはそういうルールでやっておりまして、私に何を言ってもルールは変わりません（当たり前ですが私は世界中のウィキペディアのルールを変える権限などは持っていません）。その方針に賛同しご参加頂けるのか。それとも否か。熟読の上でお返事下さい。--Hman 2012年1月1日 (日) 08:26 (UTC)

全ての項目をご覧ください。出典なき項目、加筆は多数存在します。それを全部削除されてから、意見願います。--183.76.167.246 2012年1月1日 (日) 11:59 (UTC)

どうしても方針をお守り頂けない由、了解致しました。従いまして不本意ながらブロック期間を長期間に移行させて頂きました。気が変わられましたら、この節の先頭で行なった案内に従い、ブロックの解除を申請することも可能です。私からは、以上となります。--Hman 2012年1月1日 (日) 12:07 (UTC)

全ての項目をご覧ください。出典なき項目、加筆は多数存在します。また、個人サイトを出典されてる項目もお見受けしました。それを全部削除されてから、意見願います。--183.76.167.246 2012年1月1日 (日) 12:19 (UTC)

この内容からすると中立的な観点が欠如され、ひとつの決まりだけに囚われ弾圧をかける。これが方針なんでしょうか？--183.76.167.246 2012年1月2日 (月) 00:16 (UTC)

あと、検証作業も抜けてます。出典するか、しないかだけの論理は間違いです。管理者失格ですね。--183.76.167.246 2012年1月2日 (月) 02:42 (UTC)

183.76.167.246のIPのかたへ、まずはWikipedia:児童・生徒の方々へをお読み下さい。貴方の考えがどうであろうと各方針に従わないと何時までたってもwikipediaには参加できません。Hmanさん相手に屁理屈を書き続けても時間の無駄にすぎません。他の項目に出典の無い項目があるのは事実ですが、しかし、だからといってあなたも出典が無い記述を書いても良いということには（貴方がいくらごねようとも）絶対になりません。--ぱたごん 2012年1月2日 (月) 03:49 (UTC)

投稿ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

このIPアドレスはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。誤認に対するブロック解除依頼、今後の対話および異議申し立てはあなたの会話ページで受け付けます（Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き参照）。もし会話ページも編集できない場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock（誰もいない場合は#wikipedia-ja）で会話ページ編集許可を要請してください。IRCの使い方がどうしてもわからない場合は、メーリングリストを用いて、会話ページの編集許可を要請することもできます（ヘルプ）。 方針無理解な書き込みが続くことから会話ページの編集を禁止しました。方針について理解できましたら当案内に基づき会話ページの編集禁止解除の手続きをとってください。　--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年1月2日 (月) 03:03 (UTC)