利用者‐会話:180.24.191.176

注意

このIPアドレス180.24.191.176（ホスト：p2572176-ipngn200901osakachuo.osaka.ocn.ne.jp）はインターネットサービスプロバイダOCN（大阪府堺市）に割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

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管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

出典を提示してください

180.24.191.176さん、こんにちは。あなたがKenKenさんの記事にされた投稿内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか？ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。

「7歳の頃〜」からや「17歳の頃から」始まる加筆部分は、示された出典[1]のどこに書かれているのでしょうか？そのような記述は見当たりません。また、私が追加したAVALON終了に関する出典まで差し戻される理由は何でしょうか？

特にWikipedia:存命人物の伝記に関しては出典が全てであり、出典無しに「取り消すまでもない情報」など記載できません。例えば要出典タグなどつけておけば、その間、出所不明の情報を記載しておいていいというものでもありません。出典を出すのと加筆は同時に行わなければならないものです。投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。加筆部分に対する適切な出典が出ない場合は再度記述を差し戻させていただきます。--Aikata28（会話） 2019年4月16日 (火) 22:19 (UTC)

大変恐れ入りますが各記事の私的除去ともとらわれかねない編集は推奨されておりません。各項のノートでご提案なさることをどうかご検討くださいませ。またご質問の件に関しましては編集を進めておりますので当該項を確認後自己解決なさってください。また特にWikipedia:存命人物の伝記に関しては出典が全てであり、出典無しに「取り消すまでもない情報」など記載できません。例えば要出典タグなどつけておけば、その間、出所不明の情報を記載しておいていいというものでもありません。出典を出すのと加筆は同時に行わなければならないものです。などと持論を説かれましてもWikipediaにおいて全く出典のない記事も数多と存在し、それらが日々世界のユーザーの為になっていることを図り知れば、あなた様の持論に疑念が残ります事はあなた様ご自身で何卒ご理解頂きたい所存です。「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されませんと仰いますが、それがあなたの私的除去ともとらわれかねない行為を正当化する根拠とは到底考えられません。繰り返しになりますが仮に出典無き記事をあなた様が発見なさった場面でも場合によっては傲慢な編集と映りかねない即刻除去ではなく、ノートをご利用なさることをご提案させて頂きます。ご提案までですのでご気分を損ねられるようでしたらすぐさま私の存在ごとお忘れになられてください。180.24.191.176 2019年4月17日 (水) 02:26 (UTC)

「ノートで提案」というのは何を提案するのでしょうか？どこの誰が行ったかわからない記述を除去したのではなく、180.24.191.176さんが行った出典なき加筆に対し、Wikipedia:検証可能性を満たさないとして差し戻したり、どこを出典をしているのかを質問しているだけです。そして「Wikipediaにおいて全く出典のない記事も数多と存在し」というのは論点のすり替え以外の何物でもありませんのでやめておかれた方が賢明です。

さて、当該記述に対しては一部新しい出典を出していただきましたが[2]、電子書籍のストアページを示していただいただけでは出典になっておりませんので、何ページかまで記していただけますでしょうか。あくまでも出典を出す責任は掲載を希望する側にあります（WP:BURDEN）。そして「出典を出すのと加筆は同時に行わなければならないものです」というのは「持論」ではなく「方針」です。WikipediaではWikipedia:検証可能性が全てです。信用できないのであれば、コメント依頼など出されてどうぞ他の方にもお聞きください。また、記事に関わる以上、180.24.191.176さんの存在ごと忘れるというわけにはいきません。そして私の出した出典を除去した理由が書かれていませんが、理由がないのであれば差し戻しますがよろしいでしょうか？--Aikata28（会話） 2019年4月17日 (水) 15:18 (UTC)

失礼いたしました。AVALONの方の出典に関してはお答えいただけなかったものの、記述は戻していただいたようですので結構です。ページ数の加筆をお待ちしております。--Aikata28（会話） 2019年4月17日 (水) 15:34 (UTC)

人を荒らし呼ばわりする前に、180.24.191.176さんが加筆した部分についてお尋ねしているのですから、Wikipedia:説明責任を果たしていただけますでしょうか。もう一度お伺いしますが、この加筆の出典として電子書籍のURL[3]を示していらっしゃいますが、これだけではこの電子書籍のどこの部分を参照しているかわからないため出典として不十分です。この書籍のどこを見れば検証できるのか、詳細を求めます。また、同加筆部分の出典としてこのURL[4]を示していらっしゃいますが、上記でもお尋ねしましたが、これのどこにその加筆部分の出典となるようなことが書かれているのでしょうか？

質問していることに答えないまま、「ノートに質問するなどなさって」と言われても意味がわかりません。何を質問するのでしょうか。問題部分を加筆した180.24.191.176さんに、こうして前から質問しています。--Aikata28（会話） 2019年4月19日 (金) 14:16 (UTC)

まず「Help:ノートページ」の利用用途と方法をご理解ください。ここはあなた様が私個人に対して自説を演説する為に設けられたページでは御座いません。KenKenの項はID:72438844 の版まで編集が進んでおります。当該項の現在までの記述に関しましては編集者がどなたであっても個人の見解ではなく付属のノートページ（ノート:KenKen）へ直接ご投稿なさるよう心掛けて下さい。それらはウィキペディアの方針です。またコメント依頼にて他の利用者様のご意見を汲むなりなさってください。よろしくお願い申し上げます。180.24.191.176 2019年4月19日 (金) 16:38 (UTC)

どこを参考にして加筆されたのかの説明を、第三者にさせるのですか？自らの投稿に責任をもってください。要約欄でも示しましたが、Wikipedia:出典を明記する/電子書籍にもあるように、電子書籍でも、そのどこを参照すればいいのか明記することが求められます。「ページ数」というのが違和感があるなら、「位置情報」となるのでしょうか。書き方も載っていますので、ご参照ください。--Aikata28（会話） 2019年4月19日 (金) 21:39 (UTC)

位置情報とは？おそらくKindle版等で採用されている位置Noなどの表記を「Wikipedia:出典を明記する/電子書籍」の項の編集に携わった先人達の少ないヒントから引用なさっていますが、やはりあなた様は位置Noなどの表示が一切ないデバイスまたはフォーマットで閲覧なさる利用者を考慮なさらないのですね。書き方も載っていますので？と仰いますが御覧の様に位置情報もなく全体の文字数の２割～５割にもまたがる様な大きな節が存在する事案では省略するものなのです。それに書き方も載っていますので？と仰いますが底本ありきの部分的な脚注への例でしょうか。今回の事例は十数冊からなるアーカイブですので書き方は具体的な出典の明記方法の節にも、複数の電子書籍が出版されている場合の節にも載っていませんし混同なさらぬよう要約でもお知らせしています。また参考文献の記載についての節ではフォーマットが１つの場合の例があるようですが今回私の掲示した文献は少なくとも４つ以上のフォーマットを確認していますのであなた様のお言葉をお借りするところの書き方はどこにも載っておりませんし、混同なさらぬようストアのURLを張りなおした経緯があります。この様にあなた様は遠回しに私からの教えを乞うておられる現状をどうかご遠慮下さい。どこを参考にして加筆されたのかの説明を、第三者にさせるのですか？とのことですが誠に申し上げにくいのですが参考文献はリフロー型電子書籍ですのでご質問の意図すら理解出来ません。特にWikipedia:存命人物の伝記に関しては出典が全てであり～とまで他人に強要なさる方ですので、そこまで仰るのですから査察の重要性は当然ご存知ですよね。ここはあなた様が私個人に対して自説を演説する為に設けられたページでは御座いません。付属のノートページ（ノート:KenKen）へ直接ご投稿なさるよう心掛けて下さいとウィキペディアの方針もかねてお願いを申しあげても聞き入れて頂けず、まだここで演説をなさるようであればあなた様の私怨による私のページに対する（対話拒否の誘発を狙った愉快犯またはそれに準ずる行為を兼ねた嫌がらせとも言うべく）荒らし行為と認識させて頂きます。180.24.191.176 2019年4月19日 (金) 23:24 (UTC)

私はKindle版で確認していますが、底本の記載もありますよ。「8歳の時に〜」からの文章はここかな？と思う部分を見つけたので試しに書きますが（ただし小学校名の表記はここにはありません）、底本は『ベース・マガジン』2005年02月号、（Kindle版、位置No. 169/690）、節名だと「家でやってたゲームが東京ドームでのライブに変わる」〔KenKen：当時19歳〕」でしょうか。180.24.191.176さんが使用されているデバイスは、目次や節名すら表示されないというのでしょうか。

そしてこちらのURL[5]についての質問に関しての回答をいただいておりません。--Aikata28（会話） 2019年4月20日 (土) 07:29 (UTC)