利用者‐会話:153.190.216.154

注意

このIPアドレス153.190.216.154はインターネットサービスプロバイダOCN(愛媛県)に割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

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管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

関連するIP

• IP:180.21.156.65（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） - 2014年5月8日から1週間、5月18日から1日間、ブロック。(各種方針の熟読期間: 過度の編集合戦)
• IP:114.176.189.188（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） - 10月27日から1ヶ月間、ブロック。（各種方針の熟読期間: 過度の編集合戦、遷移前の推定ホストから通算して3度目のブロック）

一括投稿のお願い

こんにちは。同じ記事に対して何回も連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事へ小刻みの編集投稿は履歴の見通しが悪くなったり様々な面で支障をきたす恐れがあります。また、あまり同じ記事への投稿を激しく継続すると、投稿をブロックされる場合があります。 字句を加除したその都度「投稿する」ボタンではなく、その右隣にある「プレビューを実行」ボタンを繰り返し活用されることをお勧めします。投稿される前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。そこで

• マークアップ
• リンク
• 誤字脱字

などを予めチェックし修正した上で、今回編集する予定すべてを網羅したことを確認してから、最後に投稿ボタンを押して下さい。ご理解とご協力をよろしくお願いいたします。--タケナカ（会話） 2014年12月7日 (日) 12:34 (UTC)

出典を提示してください

153.190.216.154さん、こんにちは。あなたが仮面ライダーストロンガーにされた投稿内容はどの様な資料を根拠にされたものでしょうか？ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。

投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--タケナカ（会話） 2014年12月7日 (日) 12:34 (UTC)

対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--タケナカ（会話） 2014年12月7日 (日) 12:54 (UTC)

問題を解決させずにテンプレートを剥がす行為について

こんにちは、153.190.216.154さん。ウィキペディアに参加して頂きまして、どうもありがとうございます。

山崎和佳奈から{{要出典}}を除去編集されておられましたが、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#独断でメンテナンス用テンプレートを剥がそうとすることをお読み頂くとお解りの通り、そのような行為は推奨されておりません。

理由あってテンプレートが貼付されているのですから、テンプレートが貼られたことに対して意見があるのでしたらその記事のノートページやテンプレートを貼った利用者の会話ページに質問を書き込むなどして、今後はそのような行動は慎んで頂きたく思います。どうぞご了承のほど、よろしくお願いします。 --タケナカ（会話） 2014年12月7日 (日) 12:54 (UTC)

編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--タケナカ（会話） 2014年12月7日 (日) 12:59 (UTC)

投稿ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）--Muyo（会話） 2014年12月8日 (月) 09:38 (UTC)

ブロックされるのは別に結構ですが、山崎和佳奈さんの項目の殺陣が得意というのはちゃんと根拠を示したので、それすら否定するのはろくに調べもしない独善に他なりません。それとショッカー及びゲルショッカー大幹部のゾル大佐とブラック将軍の項目も各種書籍で明らかなので、いたずらに要出展や独自研究決め付けはスジが通りません。私の言いたいのはそれだけです。ウィキペディアの公共性・公平さを主張されるのなら一部の編集者の我が監視者的態度や独善的編集をもう一度見直してから、行動すべきだと思います。特に要出展を出す人は、出展を調べる努力が見えず、他力本願で出展が単に無いからって魂胆が見えてならなかったので、今回の編集に及びました。以上の点は今後のウィキペディアの運営のためにも考慮していただきたいです。異論・反論は大歓迎です。--153.190.216.154 2014年12月8日 (月) 10:49 (UTC)

こんにちは。山崎和佳奈さんの記事において、あなたの編集を最初に取り消したものです。せっかくの編集が取り消されてしまうのはあまり気持ちのいいものではないですよね。ですがwikipediaにはルールがあります。全てのルールを理解しなければ編集してはいけないというわけではありませんが、ルールがあることを知っておくこととはwikipediaの編集を楽しむ上で大切なことだとおもいます。

Wikipedia:信頼できる情報源#出所の不確かな素材には、「証拠を提出する義務は疑問の元となる編集を行った人にあり、情報源が提示されていない物は誰でも取り除くことができます」とあります。テンプレート「要出典」を貼る側に出典を探す責任はないことになっているのです。つまりwikipediaのルールではその記事の扱っているテーマに対して専門的な知識がない人でも、これはおかしいのではないですか？　と疑問を呈することができます。

同じ場所に、「情報源を探す機会を与えずに本文の記述を除去すると、抗議する編集者もいます。（中略）そうした記述はすぐに除去するのではなく、ノートページに転記するか、{{要出典}} テンプレートを問題となっている単語や文のあとに付けるか、ページの先頭に{{未検証}} や{{出典の明記}}を追加することで記事をタグ付けすることが推奨されます」とも書かれています。その記述を削除されたくない人が、人々を納得させられるだけの資料を探してくるというのが筋なのです。気に入らないかもしれませんが現状ではこうなっています。だから「要出典」を剥がしたいのであれば、わたしを納得させるだけの資料を用意してください、という意味であなたの編集を取り消させていただきました。

また、Wikipedia:存命人物の伝記#出典無き批判は除去には「情報源が皆無か、あっても「テレビで観たことがある」、「ラジオで聴いた」といったような貧弱な情報源のみの場合、否定的な題材は存命人物の伝記とそのノートから除去すべきです—その際の除去は議論無しで行なっても構いませんし（以下略）」とあります。あなたに示してしただいた「2011年配信『名探偵コナンラジオ』より」という部分がこれにあたると思います。わたし個人としては、これはこのページを閲覧した誰かの役に立ちそうな情報だと思われたのでこの記述は残しましたが、出典として認めないという方もいらっしゃるとおもいます。

あなたが出典とした「和佳ちゃんは、特に『コナン』のプロデューサー・諏訪道彦やコナン役の高山みなみ、園子役の松井菜桜子らからも公の場でも呼ばれている」および「『名探偵コナン』の毛利蘭の役作りがきっかけで、アクション俳優及び殺陣師たちが所属する高瀬道場（たかせどうじょう）で学んでおり、同事務所主宰の舞台にも多数出演している」は、資料がしめされておらずファンの常識という程度にしか思われません。Wikipedia:信頼できる情報源#出所の不確かな素材には「人物、特に存命中の人物に関する「常識」の主張には懐疑的に接してください。噂は、常識ではありません」とあります。あなたのお手元にはなにか資料となる書籍があるのかもしれませんが、だとすればそれを明記する必要があります。Wikipedia:出典を明記するを参考にしてみてください。

wikipediaはとてもオープンで簡単に編集できますし、とくに自分の専門分野ともなると強気になってしまうこともあるかとおもいます。わたしにも多分にそういう部分があります。ですが、おれの方が詳しいんだと頑なにならずに謙虚な気持ちで編集をたのしみましょう。--Akiyama(tentative)（会話） 2014年12月10日 (水) 06:54 (UTC)

おっしゃることはよく分かりますが、それだと書籍等だけが全てになってはしまいませんか？実際に報道されても貧弱な情報源と扱われるのでは、wikipediaのこれからを考える上でも重要な問題点ではないでしょうか？虚偽の編集はもちろん断固反対ですが、事実まで編集できないというのはいかがなものでしょうか？（報道は本当に出典と明記しずらいものです）--153.190.216.154 2014年12月10日 (水) 10:30 (UTC)

おっしゃるとおり、ほとんどの場合wikipediaの編集は書籍や出所のはっきりしているwebソースを並べ替えるだけです。自分で取材したことはなんかは書けません。

wikipediaの方針に関する議論、提案はWikipedia:井戸端で行うことができます。初心者が気軽に質問することも可能ですが、頑なな主張を持ち込む場合には注意が必要です。現在のルールを把握し、過去に同じような提案をした人がいないか、全てのログに目を通してからでないとWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者とみなされてしまいます。ログを読み漁っていくうちになぜこんなばかばかしいルールにしばられなきゃいけないのかという理由も見つかるはずです。

ほとんどの利用者がwikipediaというコミュニティの一員であることを自覚しており、現在のルールを受け入れているということをどうぞご理解ください。少し嫌な言い方になってしまいますが、昨日今日やってきた人が自分の理想と違うと言ってコミュニティを否定するなんてあまり分別のある行為だとは思えません。何年も関わって理解を深めていくうちに、愛をもってもっと良くしたいという気持ちから政治に口をだしていくものではないでしょうか。日本に観光にやってきた外国人にサムライがいないと嘆かれても、それはお気の毒でしたねと帰っていただくしかないのです。

ファンとしてどうしても書きたいけど資料がないなんてこともあります。「毎回ラジオで猫の話してんじゃん！　なんで猫飼ってるって書いたらいけないんだよ！」なんてこともあります。どうしても消したい記述、事実だけど悪意が透けてみえる記述なんてのもあったりします。ですが、わたしはもちろん大部分の利用者も「資料がないことを書いてはいけないというルール」はメリットの方が大きいと考えているのだとおもいます。--Akiyama(tentative)（会話） 2014年12月11日 (木) 06:54 (UTC)

書籍や出所のはっきりしているwebソース以外は記述できないというのは、痛いところですね--153.190.216.154 2014年12月12日 (金) 11:48 (UTC)

上で、Akiyamaさんが丁寧に説明されていますが、理解されていないようなので再度申し上げます。Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないを理解できるまで熟読し、お守りください。山崎和佳奈での要約欄の発言を見ると、これらの方針を理解されていないか、それとも守ろうとしていないかのいすれかであることに疑いようがありません。「発言」だけでは出典にはなりえません。検索して出てくるというのであれば、それが信頼できる情報源に該当するのであれば、それは加筆者であるあたなが記事中にきちんと明記しなければなりません。出典を提示するのは加筆者であり、読者や他の編集者にそれを求めることは間違いです。それが決められたルールです。検索して出てくるのが、個人のBlogやらであれば、それは出典として使用することはできません。どちらにせよ、現状はWikipedia:検証可能性を満たしておりませんので、差し戻します。今後とは、きちんとWikipediaの方針を理解し、それを守るよう、お願いします。--Dr.Jimmy（会話） 2014年12月17日 (水) 06:14 (UTC)

理解されていないようなので、再度、警告します。Wikipedia:検証可能性を理解できるまで熟読し、守ること。--Dr.Jimmy（会話） 2014年12月17日 (水) 11:35 (UTC)

あなたはなぜ、方針を読もうとしないのでしょうか。「虚偽や独自研究ではないので、検証可能性や取り消しには値しない」とのことですが、この一文を読むだけでも、あなたがWikipedia:検証可能性を全く読んでいないことがはっきりとわかります。この方針文書には何と書いてありますか？　文書の一番最初に「ウィキペディアに執筆してよいかどうかの基準は「真実であるかどうか」ではなく「検証可能かどうか」です」と書いてあるのが読めませんか？　わざわざ「方針」として

1. 記事には、信頼できる情報源が公表・出版している内容だけを書くべきです。
2. 記事に新しい内容を加筆するときは、信頼できる情報源―出典（参考文献）―を明らかにすべきです。出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができます（出典のない記述は除去されても文句は言えません）。
3. 出典を示す義務を負うのは、書き加えようとする側であり、除去を求める側ではありません。

と書かれているのが読めませんか？　あなたが言っていることは、この全てに反しています。「虚偽や独自研究でなければ、観賞可能性を守らなくてよい」などと、一体どこに書いてあるのですか？　どうぞ、教えて下さい。最後の警告です。Wikipedia:検証可能性を理解できるまで読んで、必ず守ること。信頼できる情報源を示さずに加筆をしたり復帰させたりしないこと。次に破った場合には、管理者に通報し、投稿ブロックを申請することにいたします。--Dr.Jimmy（会話） 2014年12月17日 (水) 14:18 (UTC)

あなたなどに採りようによっては上から目線ともとれる警告をされたり、「Wikipedia:検証可能性を理解できるまで読んで、必ず守ること。信頼できる情報源を示さずに加筆をしたり復帰させたりしないこと。」などと指図がましいことをされるスジはありません。管理者に通報し、投稿ブロックを申請することにいたしたければ、どうぞご自由になさって下さい。私は嘘は申しておりませんので、低レベルな議論をする気ははなからありません。悪しからず。投稿ブロックされるのならそれは仕方の無い事です。悔いはありません。--153.190.216.154 2014年12月18日 (木) 13:17 (UTC)

同じことを色々な人から注意されているにもかかわらず、全く直そうとしないから厳しい口調で警告されるのです。注意の仕方が気に食わないからといって、方針を守らなくてもいい理由になどなるはずもありません。ルールに従うつもりがないのであれば、Wikipediaの編集から手を引いていただくまでのことです。--Dr.Jimmy（会話） 2014年12月19日 (金) 00:18 (UTC)

一言だけ言っときますけど、色々な人と言っても所詮あなた如き極一部の人間に投稿ブロックされても、全く無意味ですよ。私は間違った事をしていませんから。時が来て解除されれば、また正しい事を進めるだけです。言ったでしょう、ご自由にどうぞって。--153.190.216.154 2014年12月19日 (金) 11:49 (UTC)

極一部って・・・そもそもブロックの依頼を出したのも、ブロックしたのも、私ではないんですけどねぇ。色々な人の手を経てあなたがブロックされた、ということにきちんと目を向けて下さい。すなわち、あなたは間違ったことをしているということをです。いくら「間違った事をしていません」「正しい事を進める」等と言っても、こちらは方針のリンクだけでなく文章を引用して説明して差し上げたのに、あなたは何一つとして根拠を挙げずに、正しい、間違ってない、と繰り返したところで、何の意味もありません。最後に言っておきますが、くれぐれも「ブロック破り」は行わないように。--Dr.Jimmy（会話） 2014年12月20日 (土) 11:27 (UTC)

あとですがラジオの発言はWP:RADIOLISTENにより出典として使えませんのでご理解のほどよろしくお願いします。--118.12.169.28 2014年12月19日 (金) 12:16 (UTC)

出典にできないのは辛い所ですね--153.190.216.154 2014年12月20日 (土) 11:35 (UTC)

お知らせ

このIPアドレスは無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。

今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。 会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。

問題行為の継続を公言されている段階での有期ブロックは無意味と判断しました。今後各種方針を熟読なさり、これまでに会話ページにて寄せられた指摘を真摯に受け止めていただき、改善をお約束いただくまで、ウィキペディアにおける一切の編集はお断り申し上げます。--MaximusM4（会話） 2014年12月19日 (金) 12:08 (UTC)

あいにくと言い訳はしない主義なので結構ですよ--153.190.216.154 2014年12月19日 (金) 14:01 (UTC)

その後Marine-Blueさんによって1ヶ月のブロックに変更されました。（IP単発は無期限ブロックすべきではないとの理由からです）。--118.243.173.220 2014年12月21日 (日) 17:22 (UTC)

ありがとうございます。ただ、山崎和佳奈さんの項目で、わたしの至らなさから、上手く出典表示できなかったのが悔やまれます。ただ、あの記述はまぎれもなく虚偽ではなく事実ご本人が発言されてたのだけは信じてください。要出典と書かれてるのを見ると、文献での立証が無いのですが、配信ラジオで当時は言われてた、まぎれもない事実なんです。それと神谷明さんの毛利小五郎降板に伴う神谷さんのブログからの記述も、現在では神谷さんがトラブルを避けるために削除されてたので、要出典などと編集されても、どうしようもありません。正確に言えば、ネット上で関連語句で検索すれば、比較的容易に当時の記述は見つけられます。これらの要素はどういった形で立証編集すれば最良策でしょうかね？どなたか、よろしければ方法をお教えください。--153.190.216.154 2014年12月22日 (月) 16:50 (UTC)