利用者‐会話:121.84.127.163

警告

荒らし行為はやめてください。あなたがこれ以上、夏目三久でなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

Wikipedia:保護依頼のためしばらくの間ゴシップ内容の編集はお控えください。--Colocolo 2009年9月3日 (木) 07:36 (UTC)

出典明記、検証可能のものを本人じゃないかもとかトンでも理論で消すのはやめてください。そもそも消している人の論理を読むと最近の出演番組はもちろんクリック一つで読める記事すら読んでいないように思います。一般新聞社にまで取り上げられている事件を私はこんな事件は無かったと思うといわれても気がおかしいとしか思えないです。あなたがwikipediaの編集の方針を理解できないならwikipediaを編集しないでください。ブロック申請はやさしいのでしません。--121.84.127.163 2009年9月3日 (木) 07:46 (UTC)

よそ者ですが気になりましたので、若干でもかまいませんので耳を傾けていただければ幸いです。

Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかの中で「ウィキペディアは演説をする場所ではありません」とあり、さらに「事実の暴露や報道をする場所ではありません。もっぱら知られていない事実を公表することが目的ではありません。事実ならば何を書いてもよいわけではありません。個人のプライバシー、また特に不謹慎とみなされる場合のある事象の記述に関しては、それが事実であっても保守的な態度で記述を避けるべきです。事実の報道は、姉妹プロジェクトのウィキニュースでなら歓迎されます。」とあります。今回の件はまさにここが当てはまるように思われます。実際、ノートでも記載に否定的な意見も多いようですから。無理やりに記載しなくてもよい事柄ではないのか、という視点にはそれなりの根拠はあると感じられます。Chokkaku 2009年9月3日 (木) 07:56 (UTC)

ノートにもありますが、事件以降この件を意識してエロアナウンサーなどと共演者から呼ばれることがあります。この件も含めてこの事件は私人としてのこの人ではなく公人（アナウンサー）としての人格に大きく影響を与えています。さらに件の投稿はwikipediaをつかってニュース性のある新しいニュースを発表しているわけではなく、すでに大手新聞社などで取り上げられたものを取り上げられたと紹介しているだけです。wikipediaになぜ人物名が載っているのかもう少し考えていただければ幸いです。その人のコマーシャルのページではありません。--121.84.127.163 2009年9月3日 (木) 08:03 (UTC)

あなたの仰るところの「人格に大きく影響を与えています」の根拠とする部分については、あなたの見たままの感想を根拠としているように思われます。これを補強できる具体的な資料を必要とするでしょう。また、前述しました通り「事実ならば何を書いてもよいわけではありません」に反論できる材料も見出せておられません。その点はいかがでしょうか。さらに、「wikipediaになぜ人物名が載っているのかもう少し考えていただければ幸いです」と仰られていますが、それはWikipedia:存命人物の伝記という公式の方針に真っ向から対立する考え方と言えます。この点も考慮が必要でしょう。Chokkaku 2009年9月3日 (木) 08:12 (UTC)

それはwikipediaの編集方法は知っていても夏目の番組を見ていない人の編集が優位にまかり通っていることが不満だったので書きました。そこは否定されても編集の本旨には影響を与えない部分かと思います。さらには夏目三久として報道されている記事を個人的な感覚で本人じゃないかもという理由で消すことの根拠の方が謎です。そっちがそういう謎の根拠で消すならこっちも感覚的な話を持ち出すしかありません。後半の部分ですが、どこの部分がどう対立していますか？wikipediaは本人の公式サイトのような広告的役割を果たすものでは無かったと思いますが。--121.84.127.163 2009年9月3日 (木) 08:20 (UTC)

今回の件で出典とされるのは大手新聞社の記事ですが、それらはすべて記事内において「写真週刊誌フラッシュが掲載した」という形で報じており、フラッシュをそのソースとしています。フラッシュをWikipedia:検証可能性にある「信頼性に乏しい情報源」に該当するかと言えば、「一般に、信頼性に乏しい情報源とは、事実確認について評判がよくない情報源」という点で該当しないのではないかと考えられます。とするならば、個人的感覚というよりはある一定の根拠と認められるのではないでしょうか。また「存命人物の伝記は、慎重に、かつ当該人物のプライバシーに配慮して書くべきです」という点は、事実であれば何でも書く方向性とは対立していると言えるのではないでしょうか。Chokkaku 2009年9月3日 (木) 08:41 (UTC)

ちょっと論旨に無理があります。第一報をフラッシュで挙げられたなら大手はそれに触れずにこの事件のことを書くことはできません。さらにフラッシュがソースとして不十分かどうかというのはあなたが判断することではありません。タブロイドであっても複数の有名誌に取り上げられており検証可能なら記載できます。さらにそれを大手が追随している今回の件をソースとして不十分とするならばwikipediaのタレント記事は崩壊します。さらにこの件は本人も否定していません。そもそもあなたはフラッシュの写真見ましたか？　あと夏目の番組最近見た事ありますか？　編集しようと思えるくらいメディアを通してこの人のことを見ていますか？--121.84.127.163 2009年9月3日 (木) 08:52 (UTC)

反論し切れて無かったので追記すると、事実だから何でも書いているわけではなく、複数の（大手新聞社含む）メディアで取り上げられているほど重大な事件であるからこそ書きました。この人が行った業績のうち新聞にもタブロイドにも載らないようなものはことさら詳しく書いて、大きく報道されたものだけを除外するという行為はこのページをwikipediaの方針と異なり広告にしようとしています。もしこのような態度で記事を編集されているのであれば、もう少し客観的に記事を編集されるように努めてください。--121.84.127.163 2009年9月3日 (木) 09:19 (UTC)

私がどれくらい見ているかということは編集しようとする記事の内容について何ら影響を及ぼすものではありません。当然、たくさん見ているからと言って、その記事の内容について正しく書けるということもございません。その点はご理解ください。また、フラッシュについては私が不適切と判断しているのではなく、基本方針に当てはめた結果を述べたまでです。各紙は独自で検証したわけではなく、フラッシュの記事のみに基づいて報じており、一次資料はフラッシュということになります。これは各記事で独自で検証した、もしくは調査した旨の記載が無いことから判断できます。そうすると、フラッシュの扱いが重要になってきます。また、名誉棄損といったような問題も当然孕むになりますから、より慎重になるべき案件でもあります。

さて、内容が完全に夏目三久の件に絞られておりますので、以降はノート:夏目三久に議論を移させていただきます。Chokkaku 2009年9月3日 (木) 09:29 (UTC)

あなたはブロックされました。

あなたは夏目三久において、Three-revert ruleに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立ては、メーリングリストにて受け付けています。--アイザール 2009年9月3日 (木) 09:48 (UTC)