利用者‐会話:114.145.173.1

注意

このIPアドレス114.145.173.1（ホスト：p2001-ipbf6304marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp）はインターネットサービスプロバイダOCN（東京都）に割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

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管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

伊藤滋、渡邊恒雄について

Wikipedia:存命人物の伝記はお読みになった上で編集なさってください。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年1月27日 (日) 08:18 (UTC)

上の文面はお読みになったのでしょうか。当人のプライバシー保護のため、存命人物記事には原則として出典を必要とします。貴方の独断で生年情報を記載するような荒らし行為はやめてください。もしも生年情報を復帰したい場合は、検証可能で信頼できる情報源に値する出典を伴った形でお願いします。これ以上このような編集が続けば、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年1月27日 (日) 16:11 (UTC)

コメントしました。私の会話ページをご覧ください。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年1月27日 (日) 18:40 (UTC)

何にしても出典は必要です、それ以上でも以下でもなければ、それ以外ありえません。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年1月28日 (月) 00:50 (UTC)

方針無理解とみなし、管理者伝言板に報告しました。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年1月28日 (月) 01:04 (UTC)

前田愛についても同様です、Facial expressionさんの会話ペ-ジのコメントには、私はまったく同意しませんので差し戻しました。出典は必要です。自分勝手な言い分で出典の無い編集を強行しようとしないでください。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年1月28日 (月) 01:16 (UTC)

伊藤滋についても回答して頂けるとありがたいですけど、どうなんですかねぇ。あなたが出典とした[1]には伊藤滋に対するへの批判とみられる記述はありませんし（はっきり言います、どう読んでもありません）、まして少なくないという文言は一切ありません。それとこれ[2]は著名人でない一般人のブログではないでしょうか？当然ながら出典としては認められません。ブログの中で毎日新聞の記事が紹介されてますが、出典としてはもちろん使えないことは信頼できる情報源をみればおわかり頂けるものと思います。そもそも「世間の評価によるもの」というなら、出典探すくらい容易だと思いますけど、違いますか？--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年1月28日 (月) 02:26 (UTC)

「Wikipedia:検証可能性」をご覧ください

「世界最古の一覧」での編集（差分）を拝見しましたが、「Wikipedia:検証可能性」をご理解いただいてないように見受けられます。まずは読んでみてください。--iwaim（会話） 2013年1月27日 (日) 17:36 (UTC)

貴方の編集につきまして

度々申し訳ございません。Facial expression （会話/投稿記録）です。

貴方が行われた[3]・[4]を拝見いたしました。

私の会話ページで行った指摘をもとに、出典を示す必要性については御理解いただけたものかと思われますが、何でもかんでも出典として用いてよい、というわけには行きません。「検証可能」で「信頼できる情報源」でないと適切な出典とはいえません。また、記事の内容について疑問点があるならば、ただ相手の編集を差し戻して要約欄にコメントを残す編集を行うよりも先に、ノートページの使用をお薦めします。取るに足らない「編集合戦」の引き金となるような行為は避けるべきです。

具体的に申し上げますと、まず[5]について。[6]でも述べられております通り、非公式のものは出典として用いることが出来ません。「Wikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源：二次資料としての使用」をご覧ください。

次に[7]についても、ご本人が開設したfacebookアカウントが現存しているのでしょうか。私には確認できませんでした。現に、他の利用者により「検証不可能」を理由とした差し戻しが行われています。

当方も初心者のウィキプロジェクトへのご参加は勿論のことながら歓迎致しますが、やはり他の利用者の注意は受け入れ、方針を読んで頂き、理解を改めて頂いたのち、今後は同じような過ちを犯さないようご注意頂ければと思います。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年1月31日 (木) 16:43 (UTC)

1つ確認したいことがございます。「利用者‐会話:Facial expression#生年記載、その他について」一番下のコメントをお読みになって頂き、私からの問いに対してご回答ください。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年2月5日 (火) 18:30 (UTC)

返答しました。ご確認くださいませ。なお、米本氏ご本人のブログで確認が取れましたら今一度報告させて頂こうと思っております。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年2月6日 (水) 15:35 (UTC)

出典をつけない編集はお止めください、伊藤滋での極めて悪質な編集をなさった人間が「差別された」とはブラックジョ－クの類でしょうか、だとしたら全然笑えません（貴方が伊藤滋でやった事も人権無視の差別でしょう、違いますか？）。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年2月6日 (水) 10:56 (UTC)

私はこれまで問題を起こした事は無い、とは申しませんが、私がIPユーザーを不当に差別したと言うのであれば具体的に項目名を挙げてお答えください。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年2月6日 (水) 11:34 (UTC)

IPユーザーだけを「差別」したというなら、間違いです。貴方のような方針無理解な編集を行えば、ログインユーザーであろうとIPユーザーだろうと「平等」に差し戻します。そこだけは勘違いなさらないでください。特に伊藤滋に関して言えば非は貴方にある事をご理解ください。これらに関して返答なく、今後伊藤滋と渡邊恒雄で同様の編集を行った場合は、方針無理解の荒らしに加えて対話拒否も付け加えますので、あしからず。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年2月9日 (土) 10:34 (UTC)

以前にもお答えした通り、伊藤滋氏のページでの私の編集は社会で多く聴かれる伊藤氏に対する評価を客観的に記載したものです（貴方は出典として認められないと仰るかと思いますが、伊藤氏に対する印象をどう思うかをインタビューし、それに対して良い印象を持たない旨を回答をしている人々の映像をワイドショー番組で視聴したことがありますし、小倉智昭アナウンサーが自身の出演する番組で伊藤氏に対して苦言を呈する発言をしているのも視聴したことがあります）ので、編集した記事に私見は挟んでいません。よって、悪質な編集には当たらないと自負しています。ただし、記事内容がウィキペディアの編集方針なるものに抵触するのであれば、それは削除して頂いて構わないです。また、米本千珠氏のページでは長年に亘る私の記憶違いで間違った編集をしてしまったことを反省しております。伊藤氏の記事については一切の私見を挟まずに編集した「悪意のない編集」である点についてだけはご理解ください。渡邉恒雄のページでの編集は、本人が自ら独裁者を自称している旨の記載が既にあったため、記載しただけであって悪意を以っての編集ではないことをご理解ください。米本千珠氏の生年については、ご丁寧にも米本氏ご本人から記載した生年が誤っている旨の声明がありました。例えば、ご本人が正式に声明を出しているにもかかわらず、それでも私が彼女の生年を1970年と主張し続けるなら、それは「荒らし」であり、「悪質な編集」です。しかし、私は誤った情報であったことが証明された以上、反論はしません（当然ですが）。なお、先日のご回答に失礼があったことをお詫びいたします。--114.145.173.1 2013年2月9日 (土) 17:12 (UTC)

内容が真実であるかどうかなんて最初から問うてません、あくまで出典があるかないかについてです。貴方が言うように客観的な評価があるのとすれば、それを書いた出典をつけて記載すればそれで済む話です。それ以外も以上も以下もありません。「人の意見に全く耳を貸さず、聴く耳を持たない者が非常に多いです」とは一体どの口が言うのでしょうか？悪意がなければ良いのであれば、私がIPユーザーを差別したのも「悪意が無い」と言い切りますよ（貴方は悪意があると仰るかと思いますが）。

それと、渡邉恒雄は「本人が自ら独裁者を自称している」とは書いていません、『独裁者と呼ぶマスコミがいる事を渡邉恒雄が「その方が売れるから面白いね」と認めてる』です（ちなみに渡邊恒雄で書いたのは私です）。改めて出典の新聞記事は確認しましたが、貴方が言うような文言は一切なかった事は明記しておきます（それどころか「俺は独裁者じゃない」と言ってますし、これは最初から項目内で書いてます）。元ある記述を自分の都合の良いように曲解して出典の無い記述を行わないでください。なお、渡邉恒雄が独裁者であるかどうかについての議論はここでは一切行うつもりはありませんので、書きたければ検証可能性を満たす出典をつけて加筆なさってください。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年2月10日 (日) 04:40 (UTC)

（追記）清武が「（渡邊が）最後の独裁者」だと「言ったとされ」てるのであって、これをもって「独裁者と自称している」としないでください。「独裁者と呼ばれている」事と「独裁者を自称している」ないし「独裁者だと言ったとされる」はまったく別モノです。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年2月10日 (日) 04:45 (UTC)

あなたとは会話をしても無駄なようなので、これ以上会話する気はありません。私は自分に非があったことについては認めていますし、先のあなたに対する発言に対しても行き過ぎたと反省もしています。一体何が気に入らないのか。全く以って理解不能です。非常に不愉快です。--114.145.173.1 2013年2月10日 (日) 15:49 (UTC)

対話拒否宣言とみなし、管理者伝言板に報告します。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年2月11日 (月) 05:33 (UTC)

こちらは謝罪の類を求めてないにも関わらず、私に対する発言に関する謝罪だけで、「悪意がない」「悪質な編集には当たらないと自負しています」なとど自らの編集に対しての反省がまったく見られないのはどういう事でしょうか？それが問題だから指摘しているのに「理解不能」とはこちらが理解不能です。あと「IPユーザーを不当に差別したと言うのであれば具体的に項目名を挙げてお答えください」にも答えていません。ご自身の発言なんですから、今現在そう思っていようと思ってなかろうと、説明責任は果たしてください。あと、 林原めぐみのTokyo Boogie Nightのような編集はおやめください。休まず放送しているというなら、それについても出典を出してください。出せないならわざわざ書くような記述でもありません。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年2月11日 (月) 06:03 (UTC)

＞こちらは謝罪の類を求めてない

そうですか。じゃあアンタへの謝罪は撤回させてもらう。人が下手に出てれば図に乗りやがって。エラソーに。--114.145.173.1 2013年2月11日 (日) 14:30 (UTC)

再度管理者伝言板に報告しておきました。もう少し自制が効く人だと思ってたんですけど。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年2月11日 (月) 15:51 (UTC)

（インデント戻します）ご自身の謝罪はなかった事にするつもりであるなら

• 「他にも星の数ほどそういうアカウントユーザーは居ます」
• 「多くのIPユーザーが同様の偏見や差別を受けている事例を予てより至るページで見てきました」

についても、それぞれの「アカウントユーザー」「IPユーザー」「至るページ」をお示しください。多くの、星の数、至るほどあるなら、ここで挙げるくらいは容易であるはずでしょう。全部とはさすがに言いませんが、最低でもそれぞれで2、3の事例はお示しください。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年2月11日 (月) 19:01 (UTC)

「米本千珠」の件についての報告

どうもこんばんは。Facial expression （会話/投稿記録）です。 さて、「米本千珠」氏に直接確認を取りましたことをご報告するため、参上いたしました。

まず、ブログへのコメントは[8]を拝見しますと、記事内容に関わらないコメントは承認して下さらないとの旨が記載されていたため、控えました。そのため、当方から米本氏のTwitterアカウントへ向けて[9]・[10]・[11]・[12]・[13]・[14]・[15]・[16]のリプライを飛ばしたところ、ご本人様から[17]・[18]のようにご親切にもご回答下さいました。

さて、その内容なのですが、学歴については事実であると同時に、生年は虚偽の記載であることも判明いたしました。これは、人の記憶がいかに曖昧であるかを示すものであり、「Wikipedia:存命人物の伝記」や「Wikipedia:出典を明記する」に従うことなく、貴殿が曖昧に出典を示したまま記事を加筆なさろうとしたことによるものです。このように誤情報を書き込むことは、特に存命人物の場合はご本人にご迷惑が掛かることとなりますし、今回の場合は私に対しても失礼なことをしてしまっている（[19]・[20]）という状況を改めてご理解の上、今後同じような編集を行ったときは最早許されないものと肝に銘じて編集活動に当たって頂ければ幸いです。

また、当該記事につきまして、出典の提示の出来ない記載は私の方で全て除去しております。念のためご確認ください。また、この件についてはこれで終了としますが、前田愛さんの件についても、明確な出典元が確認出来てから行うようお願い致します。それでは。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年2月8日 (金) 15:52 (UTC)

Facial expressionさま、米本千珠氏ご本人への確認並びに回答を戴いた旨の報告、有難う御座います。早速ツイッターのリンクを拝見させていただきました。まず、私としても出身校についての記載が嘘ではないことが証明された形でありますので、安心しております（以前、このIP番号に変わる前に編集に関わった時のことですが、ある記事で事実であることが証明されていて、公式機関による証明の出典を貼ったにもかかわらず荒らし編集のレッテルを張られたことがあったのです）。生年については、私の記憶違いだった点も多かったようです（CMの放送されていた年など）。いずれにせよ、私はご本人が否定されている以上、いたずらに自分の主張を押し通す気はありません（ご本人の公共の場（今回で言うならツイッター）での証言によって事実と異なることが判明しているわけですから）。なお、ご本人の回答の中に「何度も公共の場で実年齢を言っている」とありますが、ここでの「公共の場」とは『マルコメのCM』も含まれています。少なくとも、これについては紛れもない事実です。その点については記事内の「出典」にも記載した通り、後年に出演したラジオ番組で本人が肯定している発言が根拠ですので生年の部分のみ削除し、出典についてはそのまま記載を継続する形で合意をお願い致したく思います（発言を行った回の日時については引き続き調査中です）。編集歴の長いアカウントユーザー（須磨寺横行氏のことではありません）の中には記事が事実である旨の証拠を出典として貼って証明しても荒らし扱いし、人の意見に全く耳を貸さず、聴く耳を持たない者が非常に多いです。今回、Facial expressionさまのようにこちら側の意見にも耳を傾けてくださり、認めるべき点は認めて下さる「話の解かるアカウントユーザー」と議論ができ、今後の編集活動を行う上で大変収穫となりました。有難う御座います。--114.145.173.1 2013年2月8日 (金) 19:14 (UTC)

出典について記事本文中に記載するのは、閲覧者側に違和感がありますし（それなら何故書かないのだと思う方も居るでしょう）、もしコメントアウトで記載しても編集した時に初めて気付く、といったことになるのでお薦めしません。そこで、ノートページに生年に関する情報がどこにあるのかという記載を残しておくことで、他の利用者の協力を仰いでみるというのはどうでしょうか。

また、ご指摘の通り、存命人物に関してあちらこちらで議論になっていますが、私の今のところの結論としては「曖昧なことはWikipediaで議論するようなことではない」、と思っています。どれほどの記載が事実であるかを吟味するのは私たちWikipediaを編集する立場ではなく、記事に書かれたご本人であるような気がしてなりません。これはあくまで私論なのですが、このような議論を井戸端やノート等を使ってまでなさっている方々を見ると、如何にも不毛だと思う他ありません。その上、議論上で自己顕示をすることに一時の喜びを感じている（ように傍から思えてしまう）ログインユーザーが多いですし、存命人物に関して彼らとの話し合うことは益にもならないでしょう。ですので、ある人物に関して少し疑問に思うことがあれば、ご本人に直接確認を取ってみることで、他の利用者から軋轢を受けることは無くなるのでは、と近頃思っていました。

また、ログインユーザーに対し、予てから悪い印象を持っておられるようなので（私も一部のユーザーは快く思っていない）、強くすすめることは致しませんが、ログインユーザーとしてWikipediaに関わることも考慮して下さると幸いです。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年2月9日 (土) 04:56 (UTC)

（インデント戻す）

報告 返答が得られませんでしたが、当方の判断により「ノート:米本千珠#生年について」の通り、生年情報の出典について記載しておきましたので、ご報告致します。

なお、上記節の件ですが、他の利用者に対し暴言を吐くという行為は看過できません。私としても双方の論点がずれているように感じましたが、どちらにせよ、すでに複数の問題行為を行っている貴殿ゆえにこれ以上私から擁護することは不可能でしょう。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年2月11日 (月) 17:20 (UTC)