利用者‐会話:魚津プロジェクト
一番下に署名を添えて投稿を追加して下さい。お願いします。--魚津プロジェクト 2007年12月18日 (火) 05:48 (UTC)
都市圏について[編集]
記事の移動について了承しました。--DDR 2008年1月12日 (土) 08:39 (UTC)
元気出してください。[編集]
先ほどWikipedia:コメント依頼/Lonicera 20080119を拝見いたしましたが、IP時代に削除されたあと復活させた記事（『富山県流通センター』＆『滑川ショッピングセンター エール』）、また削除されてしまったみたいですね。魚津プロジェクトさん、相当ショックだったのでしょう。元気出してくださいね。--211.120.205.103 2008年2月3日 (日) 07:09 (UTC)
- 211.120.205.103さんへ、今回の削除は１人の管理者の勝手な判断による宣伝扱いor削除でしたので（前回の削除も同様）、当該の管理者の解任が決定いたしましたら、『滑川ショッピングセンター エール』は復旧させたいと思います（（『富山県流通センター』の復旧は情報が少ないですので、見送ります）。慰めの記述、本当に感謝しています。--魚津プロジェクト 2008年2月3日 (日) 07:17 (UTC)
- 今回の両項目の削除依頼を提出したStar-dustと申します。貴殿も上記のIPユーザー様も、削除がご不満のご様子でございますが、私の率直な感想ですが、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかにある観光案内ではありませんやデータベースではありませんに引っ掛かってくる項目であると感じられました。ですので、再度立項されることに賛成しません。同じように削除されるのが濃厚と思います。そもそも、地域にあるすべてのものを百科事典の記事にする必要性はあるのでしょうか。紙の百科事典に掲載されているでしょうか。あらゆるものを記事にする必要性はなく、著名であるもの・特筆すべきことがあるものを選別した上で記載されており、WIkipediaの方針もそうであります。その点を十分考慮の上、ご理解いただけますようお願いいたします。蛇足ではございますが、貴殿や211.120.205.103様にはWikipedia:基本方針とガイドラインとWikipedia:児童・生徒の方々へを今一度、読まれてご理解いただくことを切にお願いいたします。--Star-dust 2008年2月4日 (月) 03:54 (UTC)
- Star-dustさんへ、全てのウィキペディアンがあなたのような考え方を持っているとは限りません。地元の人たちによっては必要な項目かもしれません。それにこの項目は１人のユーザーが百科事典的記述であるというコメントでありました。また、８月頃に作成して半年後のいきなりの削除でしたので、即時削除すべき内容ではなかったと思います。一応、誤解を防ぐため、私のページに『追加する項目について』を追加する事にします。それをご理解いただければ幸いです。--魚津プロジェクト 2008年2月7日 (木) 06:44 (UTC)
- 他者の発言を改変することはおやめくださいね。--アイザール 2008年2月7日 (木) 06:49 (UTC)
- ご指摘ありがとうございます。「自分のページに人の書き込みに線を引かない」を追加しますので。--魚津プロジェクト 2008年2月7日 (木) 07:00 (UTC)
- 魚津プロジェクト様
- どうやらご理解頂けていないようですね。大変残念です。「地元の人たちによっては必要な項目かもしれません」という発言を見るに、基本方針等のご理解をされていないものと思われます。上記の発言改変などもそれが如実に表れた結果ではないでしょうか。お節介かとは思いますが、今一度お読みになり、ご理解いただいた上で編集を行われた方がよろしいのかと思います。--Star-dust 2008年2月7日 (木) 07:31 (UTC)
- ご指摘ありがとうございます。「自分のページに人の書き込みに線を引かない」を追加しますので。--魚津プロジェクト 2008年2月7日 (木) 07:00 (UTC)
- 他者の発言を改変することはおやめくださいね。--アイザール 2008年2月7日 (木) 06:49 (UTC)
- Star-dustさんへ、全てのウィキペディアンがあなたのような考え方を持っているとは限りません。地元の人たちによっては必要な項目かもしれません。それにこの項目は１人のユーザーが百科事典的記述であるというコメントでありました。また、８月頃に作成して半年後のいきなりの削除でしたので、即時削除すべき内容ではなかったと思います。一応、誤解を防ぐため、私のページに『追加する項目について』を追加する事にします。それをご理解いただければ幸いです。--魚津プロジェクト 2008年2月7日 (木) 06:44 (UTC)
- 申し訳ございませんでした。これからは気をつけます（但しノートに記した記述は守りたいと思います）--魚津プロジェクト 2008年2月7日 (木) 07:49 (UTC)
- 上でアイザール氏の指摘に対して返事をした後にLonicera氏の会話ページで他人の発言を勝手に修正しておられますが、修正するという合意がない限り、赤リンクといえども勝手に修正してはいけません。ご自分の利用者ページに「人の書き込みに線を引きません」と追加しておられますが、取消線を引く行為のみダメなのではなく、基本的に他人の発言には一切手を加えてはいけません。Help:ノートページ#他の利用者のコメントをよく読みください。
- 「滑川ショッピングセンター エール」についてですが、削除前と本質的に何も変わらない記述なのであれば、WP:CSDの全般の5に該当しますので削除されます。管理者がLonicera氏でなくてもそれは同じですし、何度立項しても変わりません。Lonicera氏の即時削除が即時削除の方針に合致しないとお考えなのであればWikipedia:復帰の方針を良くお読みの上、Wikipedia:復帰依頼に依頼してみてはいかがですか。もし他の管理者の方が削除が不適当と判断されたら復帰してくださるはずです。--サイクロントルネイド 2008年2月7日 (木) 08:10 (UTC)
- サイクロントルネイドさん、ご指摘ご苦労さまです。復帰依頼を行い、それがダメでしたら、諦めます（そして同じような情報量しかないほかの都市のショッピングセンターの削除以来も考えます）--魚津プロジェクト 2008年2月7日 (木) 08:15 (UTC)
魚津プロジェクト様、最後に一言だけお節介をさせてください。皆様が注意、忠告しているのは貴殿に改善していただけると思われてされていることです。これがとても重要です。同じようなことを繰り返してしまったり、裏切るようなことをしてしまいますと信頼を失い、やがては注意も何もされずに強い措置をされてしまうことになります。それだけは絶対ならないよう、十分ご注意ください。お願いいたします。これにて貴殿のお望み通り終了に致しますゆえ、ご安心ください。それでは。--Star-dust 2008年2月7日 (木) 13:21 (UTC)
私怨めいた言動と行動はお控えください。魚津プロジェクトさんの解任依頼での発言は、全うに解任票を投じた方に対する裏切り行為以外の何者でもありません。ああいった発言をされる事で、Loniceraさんの言動が肯定される背景が出来る事が分からないのでしょうか。私だけではく、別の方も同様の指摘をされています。また、報復的な意味合いでの削除依頼は荒らしとして扱われ、最悪の場合投稿ブロックといった厳しい対応をされます。どうぞ冷静に行動されますよう、お願い申し上げます。--l0_0l 2008年2月7日 (木) 15:14 (UTC)
エール (曖昧さ回避)のノートでも忠告をさせていただいた者です。下の「確認」に対する返答を公の場でしていただきたいと思います。私も同じような疑念を感じて「忠告」をさせていただいたので。--yuchy 2008年2月7日 (木) 23:13 (UTC)
疑念は正解だったようで、謝罪めいたものもされているようですが、今後はもっと上手に（同じようなことを）やります、というのではなく、同様なことは一切されないようにご忠告いたします（問題点がわかっておられるのかも疑問ですが）。--yuchy 2008年2月9日 (土) 22:50 (UTC)
本節冒頭パラグラフのIPコメントはソックパペットを用いた自作自演 (インターネット)です。IPのリンクを参照。--121.1.162.44 2008年3月14日 (金) 01:35 (UTC)
確認。[編集]
はじめまして、海獺と申します。このページの上部で項目の削除について魚津プロジェクトさんに同情していらっしゃる211.120.205.103さんですが、このかたは魚津プロジェクトさんご本人もしくはお知り合いの方でしょうか？ 履歴を拝見しますと、ここのほかに利用者‐会話:Loniceraでも、211.120.205.103さんと同調するように魚津プロジェクトさんが答えた上、赤リンクの修正を無断で行っていますし、このIPさんは利用者:魚津プロジェクトを勝手に編集して戻されていますが、そのあと一字一句同じ編集が魚津プロジェクトさんによってなされています。
このことからこのIPユーザーさんはあなたのログインしていないIPであり、他人を装ってここで自作自演で同情を引くような書き込みをしたり、利用者‐会話:Loniceraでも同様のことを行い、意図的に議論を撹乱し、自分の主張を有利にしようとしたのではないかという疑念がわきます。ご自身の口からご説明願えますでしょうか？--海獺（らっこ） 2008年2月7日 (木) 09:14 (UTC)
- すみません。今回のは、自分の記事を編集する際、私がたまたまあのIPユーザーが使ったパソコンを使用して、誤ってログインしないまま編集してしまったため、自作自演っぽく見えてしまったのですね。誤解をまねくような事態を引き起こしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。以後気をつけます。--魚津プロジェクト 2008年2月8日 (金) 03:52 (UTC)
- もうすぐ社会人になられるとのことですね。人様からお金をもらって仕事をする、その団体の看板をしょって責任を持って行動する、そういう時期に来ています。自分が間違いを犯したら、口先で回避するときも大人であれば必要でしょう。でも絶対に謝罪しなければならないときは、きちんと見極めなくてはいけないでしょう。ここでは書いたり書かれたりといったコミュニケーションで顔の見えない人たちがあなたという人を評価します。いくらきつく言われてもここの評価は所詮はここでの利用者名と言葉による域を出ません。ほかの方からの評価を落としても、ウィキペディアに参加しなければいいだけです。
- 実社会では言葉もなく生身のあなたが評価されていき、待遇と環境に差が出てきます。定期的なテストであなたの実力を推し量るシステムはなく、日々の行動で評価されます。口先だけで回避しようとする人間と、謝るべきときに謝る人間は、印象に差がついていきます。静かに静かに評価は蓄積されていきます。
- 就職したら、お仕事がんばってください。お返事はいりません。--海獺（らっこ） 2008年2月8日 (金) 04:22 (UTC)
Whoisというサービスをご存知でしょうか?ここではプライバシにも関わるので検索結果を貼りませんが、当該IPアドレスを検索するとどこからインターネットに接続しているか分かるサービスです。失礼ながら調べさせていただいた結果、とある地域のCATVの運営するプロバイダが検索結果として出ました。当該IPアドレスから、利用者の名前や住所がすぐに分かるわけではありませんが、漫画喫茶や学校・会社など、公共の場からの接続とは思えない結果です。もう一度はっきりと、事実をご説明いただけないでしょうか。--l0_0l 2008年2月9日 (土) 05:03 (UTC)失礼しました、海獺（らっこ）さんが既にクローズ宣言されているので撤回します。--l0_0l 2008年2月9日 (土) 05:11 (UTC)
ひとつお伺いしますが[編集]
Category:即時削除に案件が上がってきたことで気づきましたが、あさひショッピングセンター アスカを新規に作成したIP:125.195.251.211（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）はあなたでしょうか？--Lonicera 2008年2月9日 (土) 16:40 (UTC)
- ひとつではなくなったので、抹消します。
- 同じく即時削除案件として上がってきた黒部ショッピングセンター メルシーを新規に作成したIP:125.196.54.13（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）もあなたでしょうか？ 以後、これらのIPがあなただと仮定してお話します。もし別人であるのならば、以下は読み飛ばして下さい（あるいは、今後の新規立項の際の指針にして下さい）。あさひ～は昨年6月に、メルシーは昨年9月に作成されて以来、これまでに有意な編集が編集がまったくありませんが、これは作成が尚早だったのではないかと考えますがどうでしょうか。書かれている内容も貧弱極まりなく、WP:CSD記事の1.に分類されるものと判断されてもしょうがないのではありませんか？--Lonicera 2008年2月9日 (土) 17:14 (UTC)
- わかりました。確かに上の2つの用語は情報量が少ないと、今になって思えるようになってきましたので･････。削除についてはお任せします。--魚津プロジェクト 2008年2月10日 (日) 01:32 (UTC)
富山県流通センターや滑川ショッピングセンター エールも、この程度の記述量しかなかったわけですが、それについてはいかがお考えですか。是非ともお聞かせ下さい。復帰依頼も取り下げられているわけですが、利用者‐会話:Lonicera#過剰な宣伝扱いによる削除の中止のお願いや、Wikipedia:コメント依頼/Lonicera 20080119におけるご発言などについてもご高説を賜りたく、切にお願い申し上げる次第であります。恐惶謹言。--Lonicera 2008年2月10日 (日) 16:59 (UTC)
- Loniceraさん、上の2つの用語も同様です。これらも情報量が少ないまま追加してしまった事を、今になって思えるようになってきましたので･････。今思えば削除して正解だったと思います。そして貴方の解任を支持したことも、お詫び申し上げます。--魚津プロジェクト 2008年2月11日 (月) 00:16 (UTC)
ブロックいたしました[編集]
ロニセラさんへの返答を除けば、あなたの編集は利用者ページを意味なくいじることと、お詫びをノートに書いて回るということばかりで、今回の一連の問題に関して根本的なご理解をされていず、百科事典を作る方向に向かっていないと判断しました。1週間ゆっくり考えていただきたいと思います。--海獺（らっこ） 2008年2月11日 (月) 07:33 (UTC)
ブロックを延長しました。ご自分のやったことを見つめなおしてください。--海獺（らっこ） 2008年2月16日 (土) 03:30 (UTC)
さらにお伺いしますが[編集]
今日付けの削除依頼に案件が上がってきたWikipedia:削除依頼/地方の商工会議所を見ていて気がついたことをおはなしします。よくおききください。
この削除依頼で取り上げられた魚津商工会議所です。この初版立項者はIP:125.195.250.42（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（以下IPα）ですが、おそらくこれはあなた自身ではないかと推測しています。以後、このIPがあなただと仮定してお話します。もし別人であるのならば、以下は読み飛ばして下さい（あるいは、今後の編集活動の指針にして下さい）。
さて、利用者‐会話:125.195.250.42は、IP:211.120.205.103（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（以下IPβ）によって「当該IPは真面目な編集をするようになったようですので、過去の記憶を消す為白紙化します」との理由で白紙化が行われましたが、211.120.205.103の履歴にはいろいろと気にかかることがあります。
- あなたの利用者ページの末尾に記されているIP:60.239.111.16（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）が立項した銀盤酒造に、IPβのみが参加している
- IPβが行った蛇石への加筆に関して、片貝川へのリダイレクトとして作成されたが即時削除となった蛇石（龍石）を作成したのがIPαであった（即時削除を行ったのは私です。これはWP:CSDのうち、リダイレクト2.の1.「全角と半角の使い分けに反する - 半角カタカナ、全角英数字、全角スペースなどを使用しているもの」を適用しています）
- あなた、IPβともに北日本放送への執拗な編集が見られる
- IPβによる、この会話ページへのこの編集
- IPβによる、あなたの利用者ページへの編集、およびあなた自身がそれに対して何のリアクションも起こしていないこと（普通、他人が利用者ページを編集することはありませんし、場合によってはマナー違反です）
以上のことから、IPβはあなた自身ではないかと確信しています。そして、「IPβによるIPαの会話ページの白紙化」は、過去に寄せられた注意の隠蔽ではないかと考えましたがいかがでしょうか。
この点に関し、詳しくお答え下さい。2008-02-23 12:28(JST)にブロック期間が終了しますので、まずはこの件に関するお答えをお願いします。お答えがいただけないままに編集を続行された場合、極めて悪質な対話拒否と判断し、即座に相応の対処を行うかどうかは今のところ決めかねていますが、これまでにあなたが行ってきたことを鳥瞰すれば、私でなくても他の管理者が対処を行うことは十分に考えられるでしょう。--Lonicera 2008年2月22日 (金) 19:42 (UTC)
確かに私はIPユーザーの頃色々なパソコンで編集していますので、そう疑われたようですね。でも実際は『確認。』の項目を見れば分かると思いますが、あのIPユーザはあくまでも完全に赤の他人です。私がたまにあのIPユーザーを使用したパソコンで編集することがある程度で、普段は全く別のパソコンを使用しています。そして、今回のようなIPユーザーとログインユーザーの編集が一致することは稀にある事です････と言っても信じてもらえないでしょうね。 もういいです。あのIPユーザーと私は同一人物という事にします、丁度今日、私は今日限りで編集から永久に身を引くことにしますと通告するところでしたので。あのIPユーザーは私の操り人形という事にしてもよろしいです。さようなら。私のノートへの書き込みは、これを最後とします。--魚津プロジェクト 2008年2月25日 (月) 03:42 (UTC)
ブロックいたしました。[編集]
引退宣言直後のIPによる編集が見られたため、ブロックいたしました。あなたの編集は今後まったくウィキペディアでは信用されません。以前のIPとの同情を集める自演についてもあなたはうまく言い訳をして逃れたと思っていらっしゃるとしたら、それはほかの人も気持ちをまったく理解していない非常に情けない状態です。またあなたは利用者ページに「ソックパペットという事態を受け」と書いていらっしゃいますが、その事態は受けたものなどではないのです。あなた自身が引き起こしたことであり、あなたが自分に嘘をつかず、自分が引き起こしたことを直視するだけの気持ちがあれば、すべて回避が出来たことなのです。老婆心だと思いますが現状のあなたのものの考え方に、すごく不安を感じています。先だっても書いたように社会人になるとこういった真正面から評価される頻度は格段に少なくなります。やってしまったことを謝罪できる人間なのか、口先だけで回避し続けて事態がどうにもならない段階になって逆切れする人間なのか、あなたはどっちになるのでしょう。このようなネット上の良く知らない人間が偉そうに言ってとても申し訳ないと思いますが、私を含めたリアルではまったく知らない家族でもない大勢の人たちは、一連のやり取りを見て少なからずあなたを心配しているだろうと私は思っています。--海獺（らっこ） 2008年2月25日 (月) 04:45 (UTC)
- なお、可変IPによる編集が確認された場合はWP:RBも考慮に入れることを明言しておきます。自分の発言および行動に責任を持たない人間は、Wikipediaへの参加は歓迎されません。--Lonicera 2008年2月25日 (月) 14:47 (UTC)
ブロックを延長いたしました。[編集]
利用者:バラエティマガジンは、高い蓋然性であなたのソックパペットであると認められるため、ブロックを延長いたしました。個人的には非常に情けない気持ちです。--海獺（らっこ） 2008年3月13日 (木) 06:28 (UTC)
いい加減にしていただけないでしょうか[編集]
本日、利用者:サンクス市のひでおくん（会話 / 投稿記録 / 記録）があなたのソクパペだと判断され無期限ブロックとなりました。このブロック以後、IP:220.24.250.26（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）が魚津市関係の項目にのみ編集を行ったため、あなたである可能性が高いと判断し、ブロックを行いました。やはりあなたの“反省”はその程度のものだったのですね。私は最初から予測していましたので残念だとはまったく思いませんが、今のあなたの行為はWikipediaに対する迷惑行為でしかありません。よくお考え下さい。--Lonicera 2008年4月2日 (水) 16:58 (UTC)
魚津プロジェクトさんへ、普段の編集自体はあの一件を除き、特に問題な点は見受けられませんでしたので、私的には「迷惑行為」であったとはあまり思っていません。
ただ、あなたはソックパペットを何度も行ったために無期限ブロックとなっているため、やむを得ません。これ以上ソックパペットを行いますと、余計面倒なことになりますので（だとすれば、その点では「迷惑行為」に当てはまるでしょうね）、とりあえず編集から身を引くことをお勧めします。もしもソックパペットさえ行わなければ、こんな面倒な事にはならなかったと思います。--220.208.146.119 2008年4月14日 (月) 04:52 (UTC)
- 上記のIPは p220208146119.atoyama.coralnet.or.jp、トナミ運輸が展開するコーラルネット（トナミインターネットサービス）のものです。また富山県ですね…。こういうことがあるから信用ができないのです。--Lonicera 2008年4月17日 (木) 22:27 (UTC)