利用者‐会話:舌崎

問題を解決させずにテンプレートを剥がす行為について

こんにちは、舌崎さん。ウィキペディアに参加して頂きまして、どうもありがとうございます。

サスペンダーズから{{複数の問題}}を除去編集されておられましたが、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#恣意的にメンテナンス用テンプレートを剥がそうとすることをお読み頂くとお解りの通り、そのような行為は推奨されておりません。

理由あってテンプレートが貼付されているのですから、テンプレートが貼られたことに対して意見があるのでしたらその記事のノートページやテンプレートを貼った利用者の会話ページに質問を書き込むなどして、今後はそのような行動は慎んで頂きたく思います。どうぞご了承のほど、よろしくお願いします。--Naga-r-juna（会話） 2020年7月1日 (水) 02:39 (UTC)[返信]

初期状態が荒らしのような状態だったところから直したつもりなのですがどこに問題がありタグが貼られているのかのかイマイチ理解ができていません。初心者なので申し訳ございませんが、この際質問させてください。出典がいくつあれば良いのでしょうか？貴方の書かれた記事を参考にしようと思いましたが例えば石福昭さんの記事よりも多いと感じましたし、特筆性や宣伝という点でもなにが違うのかわかりませんでした。もしよろしければ教えて頂けると嬉しいです。一生wiki編集だけしてろ（会話） 2020年7月1日 (水) 03:02 (UTC)[返信]

出典は数ではなく質です。いくつ以上あればいいなんて基準存在しません。WP:Nをご確認ください。また、個人攻撃はおやめください。これ以上問題行動を起こす場合あなたを通報します。--Naga-r-juna（会話） 2020年7月1日 (水) 03:40 (UTC)[返信]

質とは・・・？貴方の主観に思えてどう対処したものかわかりません。そちらは読みましたがその上で貴方がタグを貼るので質問しています。私はサスペンダーズと関係がある人間ではないので宣伝のつもりもありません。個人攻撃というのはなんでしょうか？最後の署名は自分に向けた言葉で意味のないものですので気にしないでくださいね。具体的にご指摘頂けずにタグを貼り続けられるようでしたらこちらこそ通報させて頂きたいです。一生wiki編集だけしてろ（会話） 2020年7月1日 (水) 04:36 (UTC)[返信]

では質問ですが、当該ページの特筆性は何を持って担保されているのでしょうか。あと、子供ではないので「自分に向けた言葉でした」なんて稚拙な言い訳は通用しませんので。おやめください。警告２回目です。--Naga-r-juna（会話） 2020年7月1日 (水) 04:47 (UTC)[返信]

個人攻撃も稚拙な言い訳という決めつけも全て貴方の主観ですが、このままではお話して頂けなさそうなので変えさせて頂きます。特筆性の議論はwikiの記事を作る上で難しい話だと思うのですが、貴方がタグを貼り続けているので貴方の基準をお聞かせください。芸能事務所に所属しているタレントであるというだけでは足りないものなのでしょうか？村尾さんや石福さんの記事を貴方が書かれているという事は、そのお二人は特筆性があるという判断なのだと思いますのでそこと比較させてください。例えばなにか受賞歴があれば良いのか、代表作があれば良いのか。誤解を招くような行為が多かったのは謝ります。私は単に「タグが付けられる理由が分からないので知らない」というそれだけです。舌（会話） 2020年7月1日 (水) 05:04 (UTC)[返信]

私の基準は先ほどのWP:Nです。タレントと建築家などはそもそも立項基準が違うので比較できません。「芸能事務所に所属している」だけで良いのであれば、それこそまだ舞台に立ったこともない新人も立項可能になってしまいませんか？WP:BASICも合わせてご確認ください。--Naga-r-juna（会話） 2020年7月1日 (水) 05:15 (UTC)[返信]

舞台に立ったことのない新人が事務所に所属する事があるのかわかりませんが、なるほど、では芸能人の場合どこからが基準だと考えますか？同じ格の芸人の記事が大量にある中でサスペンダーズの記事にだけタグを貼っているのが不思議なのですが、今回は所属しているだけではなくテレビもラジオも複数回出ていて、映画の主演もしています。記事の編集も複数人が行っているように見えます。出典の話で言うと、例えば映画に出た際の記事やインタビューなどは二次情報、二次資料には含まれないのでしょうか？舌（会話） 2020年7月1日 (水) 05:26 (UTC)[返信]

先のリンクにもある通り、「有意な第三者の言及」があれば立項可能です。まず、「Aの記事があるのにBの記事がダメなのか」のような意見は「じゃあAの削除依頼を自身で出したらいいのでは？」で終わりです。テレビ、ラジオ、映画の出演についてはまずその番組、映画に特筆性があるのか、出演が単発ではなく重要な役割だったのかが重要です。極端な例を言うと、「高校の学園祭で作成した映画に主演」や「とある有名バラエティ番組に出演した100人の中の1人」では特筆性を満たせないのはご理解いただけますでしょうか？記事の編集が何人いるかは本人の特筆性に無関係です。インタビュー記事については基本的に一次資料であるとされています。--Naga-r-juna（会話） 2020年7月1日 (水) 05:56 (UTC)[返信]

おおむね理解できました。ありがとうございます。最後に一つお聞かせください。これと同様のタグは誰でも貼り付けることができるものなのでしょうか？やらないですけど、例えば私が貴方の書いた記事に対して特筆性がないと判断した場合つけられるものなのでしょうか？貴方はこの活動を仕事でされてるのではないと思うのですが、貴方の認可が降りなければこのタグは剥がせないという理解で良いのでしょうか？舌（会話） 2020年7月1日 (水) 06:10 (UTC)[返信]

記事に問題があると見做せるのであれば誰でもつけられます。タグを剥がすのに私の許可は不要ですが、対応を何もせずに剥がすことはやってはいけないことです。私は今回特筆性を問題として貼りましたが、特筆性を証明できる情報を付与せずに剥がすことはおやめください。現在あなたが手を止めずに編集している内容でも不十分です。--Naga-r-juna（会話） 2020年7月1日 (水) 06:18 (UTC)[返信]

特筆性に関してはお陰様で理解できました。ただ不十分かどうかの判断を貴方がすることになるのが正直よくわかりません。例えば今後、こちらが十分だと思える情報を付与したと思った場合はタグを剥がしても良いのでしょうか？貴方もずっとここを見ているわけではないと思いますので。舌（会話） 2020年7月1日 (水) 06:33 (UTC)[返信]

十分と言うか、有効な情報源を付与すれば剥がして良いです。先ほどのリンクにある通り、対象と無関係な（つまり、事務所のHPや本人発信の情報、インタビューなどを除く）、信頼できる（情報の信憑性を担保できるか。映画ナタリーの記事はそもそも一次資料と齟齬があり信用できません）、有意な言及（対象について主題を置いて言及しているか。あなたが付与したニコニコニュースはツイートが話題であることが主題であって芸人に主題があるわけではありません）があれば良いです。他の芸人さんですが例えば[1]のように言及された記事があれば問題ないのですが。--Naga-r-juna（会話） 2020年7月1日 (水) 06:47 (UTC)[返信]

理解しました。ちなみに映画ナタリーの記事の齟齬とはどの部分でしょうか？舌（会話） 2020年7月1日 (水) 06:55 (UTC)[返信]

映画ナタリーでは「「門真国際映画祭2019」映画部門の優秀賞を獲得している」との記述がありますが、一次資料である門真国際映画祭2019のHPでは[2]にある通り優秀賞ではなく泉澤祐希に対する最優秀主演男優賞です。一次資料に遡れないのであれば二次資料の価値はありません。また、それぞれの映画祭の特筆性があるとは言えない現状です。--Naga-r-juna（会話） 2020年7月1日 (水) 07:40 (UTC)[返信]

なるほど確かに間違えてますね。お付き合い頂きありがとうございました。主張しても無駄かもしれませんが、途中からは記事を編集してるのは本人らと直接関係ない人ばかりなので宣伝等には当たらないのではないかと思います。そこだけでも取り下げて頂けたらありがたいです。返信不要です。舌（会話） 2020年7月1日 (水) 08:24 (UTC)[返信]

誰がやろうが宣伝行為は宣伝です。ご理解いただけていない上、ルール違反を犯したため管理者伝言板に報告しました。--Naga-r-juna（会話） 2020年7月1日 (水) 18:46 (UTC)[返信]