利用者‐会話:田牧/東京24区地域名記事充実化個人ウィキプロジェクト
はじめまして
[編集]はじめまして、Gappei2006です。田牧さんと同じく、地理に興味があり、町名記事を執筆したりもしています。 最近、複数の町名を一つの記事に統合するという事態が散見されるのですが、これを未然に食い止めたいな、と思い、川口市の町名を多く執筆されている田牧さんにお願いに来ました。 典型的なのは、比較的文章が短い○○東と、○○西を、○○（存在しない住所ではあるが）に統合するという感じです。青木地区なんかは、一つにまとめてしまっても良いのかもしれません。（西川口などは、この部類に入らないですが） あと、安行地区や芝地区には、冠称地名というのでしょうか、安行○○とか、芝○○町がありますが、これらも一つにまとめてしまえば良いのかもしれません。あ、大字戸塚の内容も戸塚の記事に記載しておけば良いと思います。
驚きましたが、上記のような地名の記事をまだ作成されていないようでしたので、恐縮です。
何卒ご協力を宜しく御願い致します。--Gappei2006 2008年4月4日 (金) 01:36 (UTC)
- はじめまして。私は各町名の記事をその地域に限定した内容を書くようには心がけてしまいますが、どうしても都合に合わせてより広い範囲の内容の記述を書きそうになってしまうときもありますよね。
- 「青木地区をひとつにまとめる」とありましたが、「青木地区の記事」は青木村の記事にあたります。なので、別の地区名に関する記事は作らなくても大丈夫なのではないかなと思います。ですが、Gappei2006さんの言うとおり、ある程度地域に関する記事はまとまっている方がウィキペディアを使う人にとっては見やすいはずです。なので、各旧市町村名に関する記事にも工夫して、町（大字）の単位の記事と市町村名の記事とがうまく循環するようにできればいいなと思います。
- また、Gappei2006さんは川口市の町名テンプレを修正してくださったのですが、勝手ながらまた直させて頂きました。「戸塚」と「大字戸塚」や「芝」と「大字芝」などは町という単位では全く違った地名なのです。そのような観点からはどちらの地名も記事が必要であると判断したため、テンプレにも双方ともに名前を載せておきました。それでもそれらの記事を統合した方が良いとお考えなのであれば、Template‐ノート:川口市の町名で提案してください。
- 今後とも宜しくお願い致します。--田牧 2008年4月4日 (金) 10:20 (UTC)
- 早速のお返事ありがとうございます。
- 田牧さんの仰るとおり、あまり広域的になり過ぎないことも大切ですね。痛感しました。やはり、状況を見て判断が必要となりますね
- テンプレの再修正、お手間を掛けさせて申し訳ないです。客観的な立場から編集をしてしまいました。同名地名でも、大字地区と住居表示実施地区では全く違った地域といっても過言では無いのかも知れません。
- まぁ、まずは、記事を作ってみないとはじまりませんね･･･。
今後とも、町名記事作成に尽くしていきましょう。ありがとうございました。--Gappei2006 2008年4月4日 (金) 12:24 (UTC)
またまた
[編集]またまた失礼いたします。Gappei2006です。本題に入る前に川口市の地名カテを各地名にリンクして頂き、感謝いたします。
小さな事なのですが、地域の階層構造をテンプレのPathnavを使って 「世界>アジア>日本>関東地方>埼玉県>川口市>○○」 とする（江戸袋など）のと、テンプレを使わず 「世界＞アジア＞日本＞関東地方＞埼玉県＞川口市＞○○」 とする（新井宿など）のをどちらかに統一したいな、と考えているのですが、田牧さんは、どちらの方が妥当だと考えますか?お答えいただけたら幸いです。--Gappei2006 2008年4月5日 (土) 00:17 (UTC)
- え～と… 直感的に言ったら2番目(新井宿型?)の方が見やすいような気がします。あと、必ず記事の記述の中で○○の強調('''''')が使用されるので、Pathnavのテンプレでも○○を強調する必要は無いと思うのですが、Gappei2006さんはどうお考えですか。--田牧 2008年4月5日 (土) 08:16 (UTC)
- やはり強調がある新井宿型が良いようにも思えますが、確かに町名の強調は記事の一番最初に行われますね。
- 迷いどころです。どちらかに決めたらとりあえず、町名項目すべてに階層構造テンプレを付けようと思うのですがね･･･。あ、川口の町名の記事だけで良いので協力できたら御願い致します。
うぅぅん･･･ どうしましょう。やはり他の執筆者にも賛否を調査した方がいいでしょうかね。--Gappei2006 2008年4月5日 (土) 08:34 (UTC)
121.1.175.239（会話｜履歴）さんは私以上に町名に関する記事を執筆しているので、一度相談してみたらどうですか。但し、121.1.175.239さんの執筆される記事の冒頭に地域の階層構造については書かれていないようです。--田牧 2008年4月5日 (土) 09:26 (UTC)
- 情報ありがとうございます。IP氏は、所沢を中心に町名記事などを多く完成しておりますね。しかし、最後に編集を行ったのが、昨年八月と、現在は活動なされていない模様みたいです。厚かましいですが、他にもどなたか、お知りの方がいれば、ご紹介ください。--Gappei2006 2008年4月5日 (土) 12:25 (UTC)
- Knua(会話|履歴)さんはどうですか。日本の市町村PJでも活動している上、地域名に関する記事の編集にも携わっていたと思います。間違いなく現在でも活動しています。地名に関する記事の新規作成といったことはあまり無いようですが、記事のフォーマット等の方針については詳しいはずです。--田牧 2008年4月6日 (日) 01:54 (UTC)
- 度重なり感謝いたします。どうしたらいいかなど、尋ねてみます。なにか決まりましたら結果報告に伺いたいと思いますのでヨロシクです。--Gappei2006 2008年4月6日 (日) 02:24 (UTC)
- 田牧さんのお陰でKnuaさんにお話を聞いてもらえることが出来ました。ありがとうございます。結論から言ってしまうと、やはり（江戸袋型）の方がいいようですね。理由もやはり、強調に関するものでした。
- しかし、ここまできて、階層構造の必要性にも疑問が出てきました（汗
- 飾りのようなものに過ぎなくなってしまう可能性も･･･。
- どうしましょうかね。--Gappei2006 2008年4月6日 (日) 23:42 (UTC)
- 私が思うのは、私たちみたいに比較的地理のことが分かる人なら、記事の冒頭、あるいは記事名の()内の名称でその地名の位置がわかるはずです。しかし、地理についてあまり知らない人や、ウィキペディアの使用にあまり慣れていない人にとっては、階層構造のテンプレがあることで少しでもその記事がわかりやすくなるので、必要あるのではないしょうか。
- ただ、私が疑問視するのは
- このような場合だったら「世界 > 」などの必要性です。早く言えば、どこの町だって世界のどこかにあるじゃないか、ということです。
- くらいで充分じゃないのかなと思います。なお、Wikipedia:日本中心にならないようにの観点から言うと、「日本 > …」あたりから必要になってくると思います。
あと、私が新井宿型と江戸袋型のどちらのフォーマットがよいかと聞かれたときは、個人的には「強調」と同じくらいに、「>が半角になっているか全角になっているか」も決め手になりました。というよりも、一つ一つの階層（世界、アジア、日本…）の間隔が空いているかどうかです。その点では間隔の空いている新井宿型の方がなんとなく見やすくありませんか。もし間隔を空けるのであれば、「＞（～埼玉県＞川口市…）」でも「 > （～埼玉県 > 川口市…）」でもよいのですが、どうですか。--田牧 2008年4月7日 (月) 01:39 (UTC)
- なるほど、必要性に納得できました。
- 私も「世界」から始めるのはどうなのかな?と考えていました。
- そうそう、>と＞、スペースを入れるか入れないかも気にしていました。やはり、スペースがついていた方が見やすい感じもしますよね。
- 結論をまとめると、1.階層構造は必要である。2.階層構造は「日本」からはじめる。3.強調もとりあえず（?）必要である。4.>は半角にする。5.>の両端にはスペースを空ける。などでしょうか?
- 田牧型地名階層構造の完成も間近ですね。--Gappei2006 2008年4月7日 (月) 02:58 (UTC)
これで決定なのであれば、どこで提案すればいいのでしょうか。やはりWikipedia:ウィキプロジェクト 日本の市町村ですかね。もし採用されたとしても、階層構造テンプレのソースを変えるわけにも行きませんし、新たなテンプレートを制作することもできますが、私にはそのような技術がありませんし… それとも地道にテンプレ無しでやるしかないのでしょうか?--田牧 2008年4月9日 (水) 10:17 (UTC)
- 提案ですか･･･。どうしましょうね。個人的に、とりあえず、ゆっくりと浸透させていこうかなとも考えたのですが･･･。新しいテンプレを作るのは案外簡単ですが、テンプレを作成するよりも、地道に記入していった方が案外手っ取り早いかも知れません。
- とりあえず、川口市やさいたま市などで試していきましょうか?どうしましょうか?--Gappei2006 2008年4月9日 (水) 12:30 (UTC)
- 連投失礼します。やはり、他編集者にも周知してもらえるよう提案を起こした方がいいのかもしれません。発言を覆し申し訳ありませんが･･･。--Gappei2006 2008年4月9日 (水) 12:36 (UTC)
改めまして、どこで提案しましょう?--田牧 2008年4月11日 (金) 10:20 (UTC)
- 同様に町名関連の議論もされてきたようですし、田牧さんの仰った通り、Wikipedia:ウィキプロジェクト 日本の市町村でしょうかね?--Gappei2006 2008年4月11日 (金) 12:24 (UTC)
- Wikipedia:ウィキプロジェクト 日本の市町村のノートを見ると、同プロジェクトに参加している人ばかりが議論しているようですが、ウィキプロジェクトって署名していなくてもノートに書き込みしてもいいんですよね。あと、今回は私が提案しましょうか。--田牧 2008年4月13日 (日) 02:41 (UTC)
- 署名（参加）していなくともノートへの書き込みは歓迎されるでしょう。私も署名はしていませんが、他プロジェクトにおいて議論をしています。提案なさっていただけると、とても助かります。議論には参加させていただきますので、どうぞ御願い致します。--Gappei2006 2008年4月13日 (日) 06:20 (UTC)
では、提案してきます。--田牧 2008年4月13日 (日) 06:30 (UTC)