利用者‐会話:温侯
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こんにちは、温侯さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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源君物語の編集について
[編集]はじめまして、温侯さん。遠枝と申します。源君物語での私の編集ですが、Ohmy20さんが「1人が決める問題ではない」旨主張してるため、ノートに話し合いの場を設けたにも関わらず、それを無視して「単行本の店舗特典」の節の編集を強行しているため、その編集部分を差し戻させてもらったのです。「単行本の店舗特典」の節の存在そのものに疑義を提示しているのに、その問題を解決せずに「１人で決めて」編集る行為はOhmy20さん自身が言うところの「荒らし行為」になります。温侯さんもそのあたりを考慮し、編集を強行せず意見があるならノートに記載をお願いします。--遠枝（会話） 2013年7月18日 (木) 10:06 (UTC)
- 温侯ですが、私個人も正直いって遠枝さんや、もうお一人「議論」されている方とは、お話しも議論もする気にまったくありませんね。
- よりより建設的対案を自分で提示するのではなく、暴力的破壊的な削除態度、もうお一人の暴言は、今まで苦労して蓄積されてきた御先輩方々への敬意が微塵も見られない態度です。世界遺産を破壊する「テロリスト」と同じものを感じます。--以上の署名のないコメントは、温侯（会話・投稿記録）さんが 2013年7月18日 (木) 10:51 に投稿したものです（プリズム１１（会話）による付記）。
- 対話を拒否されるということであれば残念なことです。ただ、123.222.26.119さんの記述にも問題はありましたが、だからといって「無礼には無礼を」という態度はいただけません。Wikipedia:論争の解決、Wikipedia:議論が白熱しても冷静に等をよくお読みになって、もう一度冷静に対応いただけないでしょうか。それと、会話ページ編集時には「会話ページへ投稿するときは、文末に署名をお願いします。」と表示されておりますので、そちらもお忘れなきように。--遠枝（会話） 2013年7月18日 (木) 12:29 (UTC)
- （追記）あと、ノートでの議論に参加されず、意見も述べないということであれば、「反対意見無し」として、単行本の店舗特典の節は削除ということになりますが、それでも良いでしょうか。--遠枝（会話） 2013年7月19日 (金) 10:58 (UTC)
温侯ですが、この情報は価値を有し、作者による直筆サインが入る←ここが質的違いです；特典カードの記録情報は、実際に、大勢の人が求めている貴重なことがらなので、遠枝さんのような方が抹殺することは一切認められません。私は再編集自体を問題にしてるのでなく、またすべてのトリビアを掲載せよというのでもなく、一気に抹殺しタリバンみたいなことをした、文化に対するテロリストのような方が来ることに憤りをもっています。たとえ、不十分な編集が問題であるとしても、消してしまえば、どういう限定品があったのかについての情報がこの世から消えてしまうのです。イラストカードなどサブカルの貴重なインデックスに対する破壊的行動をほかでもしているのでしたら、告訴も考えます。不十分な編集記事の改善策については私も考えますので、あなたには手を絶対出してほしくありません。 --温侯（会話） 2013年7月19日 (金) 14:19 (UTC)
- 意見があるのならノートにお願いします。ここにいくら書いても反対意見とはみなされませんから。それとWikipedia:法的な脅迫をしないもよくお読みになってください。温侯さんは、もっとWikipedia上の規約を熟読し理解してから発言することをこころがけて下さい。--遠枝（会話） 2013年7月20日 (土) 11:31 (UTC)
しつこいですね。何を対等に「意見」や「議論」を強請ですか？ あなたが最初にしたことは単なる荒らし行為であり、いつまでたっても荒らし犯罪行為を謝罪も反省もしていない荒らし犯に対しては、「議論」も「意見」も有り得ないわけです。そこのところを自覚して反省することです。話はそれからです、。 --温侯（会話） 2013年7月20日 (土) 12:39 (UTC)
相手にしたくもないのですが（暑いし忙しいし）、特典カードのため暇なとき少々書きました。 --以上の署名のないコメントは、温侯（会話・投稿記録）さんが 2013年7月20日 (土) 13:15 (UTC) に投稿したものです（プリズム１１（会話）による付記）。
- 「以上の署名の無いコメント」と表示されていますが、実際にはこの件虚偽署名の修正です。--プリズム１１（会話） 2013年8月15日 (木) 14:08 (UTC)
お知らせ
[編集]遠枝さんからあなたにWikipedia:投稿ブロック依頼/温侯が出されているのでお知らせします。あと遠枝さんのコメントを消しているようですが、ここでなにが話し合われたのかわからなくなりますので復旧する事をおすすめします。--122.23.14.95 2013年8月15日 (木) 00:33 (UTC)
御依頼の件面白いですね 「該当の案件は、『源君物語』のページに「単行本購入の際の店舗特典イラストカードの画像データ外部リンクが必要か」という件で・・・」 http://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E6%B8%A9%E4%BE%AF あなた人前でウソをついてはいけませんよ。ウソがダメだ悪いと言ってあなたの人間性責めてるんじゃないですよ（でもとっても可笑しいから。） 遠枝卿（嗤）の場合は主に「イラストカードが気に食わね」という動機だけですね。 もし本当ならリンクだけ外しているはずであって、 「とらのあなさんでは単行本全てに特典付いていて、三洋さんでは3巻に・・・」という情報は残すはずですね。gegen卿は、あなたの顔も立てて章・節構成は尊重してますね。 ↓ http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E6%BA%90%E5%90%9B%E7%89%A9%E8%AA%9E&diff=cur&oldid=48796712 「価値がある」「価値が無い」なんて「議論」なんて本質条この世で解決できる問題ではないので、であっても、文化財に対する敬意として「疑問ならひとまず残しておく」がベターなんじゃないでしょうかね。 「価値が無い」とまだ強硬に主張されるあなたの情念が怖すぎ。 「価値が無い」と強硬に主張される根拠の方からソース提示してくれませんかね。 ウィキ記事には購入特典について言及されているのは数百あるようです。慣例としてひとまずは尊重するのがベターなんじゃないですか。 訴訟を絶対してはいけないなんて書いていませんよ。余裕と暇が有れば面白いからぜひやってみたいんですね。こもった動機なんか当方には毛頭ないゆえ御心配なさらずとも「1円」の請求で。「イラストカードに独自の価値が有るか」というのをめぐって。集英社、作者にも証人としてお会いできれば楽しいかと。 仕事が忙しいので相手はもうしないと思いますよ。。ほいじゃ、遠枝卿ほか諸卿の方々 猛暑でお身体壊さないようにと。 --153.139.11.92 2013年8月15日 (木) 01:12 (UTC)
- 削除分復旧し、虚偽署名を修正しました。--プリズム１１（会話） 2013年8月15日 (木) 05:54 (UTC)
ログイン忘れたのであって虚偽ちゃいます。職場PC使わせないでね --温侯（会話） 2013年8月15日 (木) 06:07 (UTC)
- 悪意があるかどうかを別とし2013年7月19日 (金) 14:58に編集した記事に2013年7月19日 (金) 14:19の署名、2013年7月20日 (土) 13:15に編集した記事に2013年7月20日 (土) 12:39の署名、153.139.11.92名義で2013年8月15日 (木) 01:12に編集した記事に温侯名義2013年８月1５日 (金) 14:19の署名以上3件が虚偽です。今後このようなことを行わないで下さい。--プリズム１１（会話） 2013年8月15日 (木) 06:35 (UTC)
http://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97#.E4.B8.8D.E5.BD.93.E3.81.AA.E7.99.BD.E7.B4.99.E5.8C.96 「記事から全ての、あるいはまとまった部分の記述を理由もなく除去したり、ページ全体を無意味な内容に置き換えてしまうのが、白紙化荒らしです。」「除去の理由が明白である場合、通常荒らしとは見なされません」 遠枝卿が最初にした白紙化荒らし行為。↓「単行本の特典情報まで載せる必要があるとは思えません」←個人的主観的理由であって、ウィキのルール上どーしても削除せんといかん明白な理由もない。 http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E6%BA%90%E5%90%9B%E7%89%A9%E8%AA%9E&diff=prev&oldid=48444243 --温侯（会話） 2013年8月15日 (木) 06:26 (UTC)
ブロック依頼どのよーに処分がくだるんでしょーね（楽しみ。遠枝卿の望むような結果が成れば風流ですね。 --温侯（会話） 2013年8月15日 (木) 06:37 (UTC)
オフィス早引けしてアブサン一杯。 没記事のサンクスチュアリレベルとうわされるウィキ日本語ていどあいてにしょっちゅ議論するなんてほんま恥ずかしいと思うとるし、あーやや猛暑営業期間出張忙しいから、無条件降参と思われたのかいな。まどうでもええが。 あいつら、サブカル特典を目の敵にするのに情熱注ぐ暇あるんやったら、ハシにも棒にもかからん記事の充実にもちいと頭とエナジーつかやええのにｗ 学生だけやのうて新社員も書類にウィキコピペ コピペ不可能にしてくたら尊敬したるがなと思うこのころ。おもろい悪禁まだかいな --温侯（会話） 2013年8月15日 (木) 10:53 (UTC)
訴状で「まともな反論もせず、まっとうな意見も述べずに」と。 「まとも」「まともでない」とは随分主観的な日本語やのう（苦笑。 あいつが「礼儀正しい」と自分でも思うとんか？他人もそう思うとるとしたら、痛いで。 内容の結論おかしなっても、器用に引用できるんが勝ちやいうのはどこぞの世界にも似とるの。 --温侯（会話） 2013年8月15日 (木) 11:23 (UTC)
なんやあいつら、ひょっとして純パンピーやのうて、ウィキ日本語の関係者準構成員かボラかいな。 ほたら放逐されるん名誉やんか。 --以上の署名のないコメントは、温侯（会話・投稿記録）さんが 2013年8月15日 (木) 12:18 (UTC) に投稿したものです（プリズム１１（会話）による付記）。
- 「以上の署名の無いコメント」と表示されていますが、実際にはこの件虚偽署名の修正です。--プリズム１１（会話） 2013年8月15日 (木) 14:08 (UTC)
最初、荒らしの被害を受けたのは、客観的に見てこちら（つうかわしら なんやけどな。 最初、せっかくみんなで苦労して集めた「記事から全ての、あるいはまとまった部分の記述を理由もなく除去」したのは遠枝卿なの（←その時は、章・節のお引っ越しですらなかった）。 ほんで、被害者側のこちらの方やのうて、加害者側の遠枝卿の方がエラソーな態度して「話し合いの場を設けます」ゆうのは筋が通らんやんか。 卿の方が失礼してすまんかったと、一言でも詫び入れとったら、ちょっとの不快感も生じへんかったんや。 いろいろ詮索してはる諸卿、世の中役人さんの理屈だけやないゆうこと覚えとき。 --温侯（会話） 2013年8月15日 (木) 16:00 (UTC)
まあ、卿らも苦労してはるのは分かるけどな、制度疲労の根本はようするにや、ここのルールいくら読んでも、そのうちの多く、ほんまとりとめもないんや。「である」スタンダードがカッチリしておらず「でない」の方が強すぎるんやろうな。 --温侯（会話） 2013年8月15日 (木) 16:09 (UTC)
http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%BA%90%E5%90%9B%E7%89%A9%E8%AA%9E 「店舗特典の画像の外部リンクの節を削除」（遠枝）ということで決定したいと思います」 と言いつつ、遠枝が消したのは特典の＃情報それ自体＃。 どうしてこれほど公然と嘘を人前でつくのか？ ウィキは「多数決ではありません」という。無体な言いがかりでも、仲間ひきつれてきて声が大きければ、 それで通るのか？ あまり相手にしたいレベルじゃないが、議論中なら、遠枝による荒らし＝バッサリ削除以前の状態で保全でよいはず。 --温侯（会話） 2013年8月15日 (木) 21:01 (UTC)
「被依頼者はそれらに対するまともな反論もせず、まっとうな意見も述べず」って、 ノートページではちと述べてあるだろうが。印象操作による告訴。 相手にするべきでない荒らし加害者遠枝を削除は、「温侯」の場であってノートではないだろうが。 --温侯（会話） 2013年8月15日 (木) 21:07 (UTC)
わしがいくら責められても、遠枝卿による白紙化荒らしは消すことの出来へん歴史的事実や。確かにあのとき、遠枝卿は代替的なことも、主観的「不要」判断以外の）正当な理由も書いておらなんだ。ウェールズ公もご照覧あれ。 http://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97#.E4.B8.8D.E5.BD.93.E3.81.AA.E7.99.BD.E7.B4.99.E5.8C.96 「記事から全ての、あるいはまとまった部分の記述を理由もなく除去したり、ページ全体を無意味な内容に置き換えてしまうのが、白紙化荒らしです。時には、出典のある情報や重要な検証可能な参考文献が、要約欄に正当な理由を書かずに除去されることもあります。しかし、まとまった内容の除去ではあっても、その内容を確認すれば除去の理由が明白である場合、通常荒らしとは見なされません。」
--温侯（会話） 2013年8月16日 (金) 00:49 (UTC)
↑ つまり、これは温侯個人が遠枝卿と「方針が違いゆるせない」から勝手に「荒らし」規定したのではなく、Wikipediaルールがいうところの定義なのである。 明確な荒らし者に対しては、本来「対話」も「論争」もする必要はないし、しないことが望ましい。 温侯はその観点から遠枝卿の「より建設的対案を自分で提示するのではなく、暴力的破壊的な削除態度」を指摘したのである。 明確な荒らし行為人に対しては法的措置もやむをえないはずである。 しかるに遠枝卿は、自分の非を悟らず、まるで自分の側がルールの代弁者であるかのようにふるまい「意見があるのならノートにお願いします」と発言。 しかしながら、温侯は自分の貴重な時間を割きノートに見解を若干書き込んだ。 遠枝卿の問題を擁護し、温侯を一方的に追放せよというのは不公平な措置である。 しかし、この場の何人に対しても温侯は何ら怨恨感情を微塵も持っていないが故にその結果について興味の喜びをもって心待ちにするものである。ウェールズ公もご照覧あれ。
--温侯（会話） 2013年8月16日 (金) 04:00 (UTC)
- 普通の状態ならこのような細かいことは言いませんが、あなたは無期限ブロック依頼を受けているのですから、過去の自分の発言を修正する場合は、「どこ」を「いつ」「どう」したのか明示する形で修正して下さい。新たな発言に紛れさせた過去発言の改竄を復旧します。また過去発言時ページ冒頭にミスで入れたと思われる二重署名を消去します。--プリズム１１（会話） 2013年8月16日 (金) 07:55 (UTC)
忘れてた敬称を入れただけ （笑。ごまかしの改ざんと違う。 「自論に基づく編集の強行を継続される可能性が否定できない」 「自論に基づく編集の強行」＝「記事からまとまった部分の記述を理由もなく除去した白紙化荒らし」を最初にしたのは遠枝氏なの！・・・と言うだけで「中傷（目的）」と決め付けるの？よーく読んでから考えて。 「可能性が否定できない」って何？客観的違うでしょ。 --温侯（会話） 2013年8月16日 (金) 08:21 (UTC)
「ノートでの合意に反した正当な理由の無い編集を差し戻し」（遠枝卿）規定されている。 それをもって「編集を強行」規定。 ↓ 細かいことだが、温侯は「店舗特典の情報は、Wiki他記事でも多く普通に出ている。」と合意していないことを、いちおう表明してから「差し戻し」しているが。温侯は形式としてノートにおいてルール順守の姿勢をいちおうは為しているのである。 ―しかし別にこれは処分を免れたい（とは思わない）と言う動機に基づくものでは決してない。 --温侯（会話） 2013年8月16日 (金) 23:05 (UTC)
Wikipedia:法的な脅迫をしない http://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E6%B3%95%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%84%85%E8%BF%AB%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84 これは明白に「Wikipedia:論争の解決」に関連付けられた趣旨であって、破壊的な白紙化荒らしを為した者について言っていることではない。 そして、遠枝卿は現在に至るまで、自身が最初に為したところである白紙化荒らし行為について一言も反省の意を示していない。 --温侯（会話） 2013年8月16日 (金) 23:22 (UTC)
事の発端となった、遠枝卿による白紙化荒らし行為の証拠。 http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E6%BA%90%E5%90%9B%E7%89%A9%E8%AA%9E&diff=next&oldid=48441066 --温侯（会話） 2013年8月17日 (土) 01:32 (UTC) ↑見たら分かるが、遠枝卿は「大胆な再編集」ではなく白紙化荒らし行為をしている。 ↑つまり正確に言えば、遠枝卿は「単行本の店舗特典」の節の存在そのものに疑義を提示している」のではなく、 ＃「単行本の店舗特典」の情報そのものを否定したい＃ （ウィキのルールにおいて、明白な掲載禁止事項でもないのに）のである。 先人たちの労苦に対して少しでも人間的な敬意をもっているのであれば、建設的な再編集をしていたであろうし、丁寧な再編集をすることもできたであろう。 深い思慮もないまま、遠枝卿に加担するウィキの関係者の、（かなり予想していたこととはいえ）多くの点における貧困さ悲惨さに唖然とした次第である。 背景の１つとして、おそらく根底にあるのは、サブカルチャーに対する根拠のない差別意識であろう。 --温侯（会話） 2013年8月17日 (土) 01:50 (UTC)
「（温侯は）明らかに依頼者（遠枝卿）に対する個人攻撃を目的としてアカウントを取得」←（「書くな」と言うつもりは毛頭無いが （嗤）、
いささか客観性を欠く表現なので、
せめて「自分の愛好する「源君物語」記事を守ることを目的として」
に書き換えていただきたいものだ（苦笑 ←もし書いたのが管理者的立場の人間だったら「恥を知れーー」（嗤）だけど。
--温侯（会話） 2013年8月17日 (土) 02:06 (UTC)
- ご自分の主張が正しいと思われているのならば、「公開不可」の仲裁依頼メール（8月18日7:57、8月20日11:47）なんぞ寄越さずに公開の場で自分の立場を説明して下さい。--プリズム１１（会話） 2013年8月21日 (水) 02:25 (UTC)
- また再び仲裁依頼メールの送付がありました（8月21日12:03）。
- 人からされた批判に対して「温侯ですが、私個人も正直いって遠枝さんや、もうお一人「議論」されている方とは、お話しも議論もする気にまったくありません」と当初から対話拒否、人の意見を削除その1、人の意見を削除その2、人の意見を削除その3、と抹殺、出たブロック依頼に対して「ブロック依頼どのよーに処分がくだるんでしょーね（楽しみ。遠枝卿の望むような結果が成れば風流ですね。」「おもろい悪禁まだかいな」「放逐されるん名誉やん」などと揶揄した者がなぜ今更仲裁を頼んで回ってるんだか。100%の有責者が謝罪もせずに仲裁に入ってもらえるほど世の中は甘くありません。今後メールを送られた場合は過去に送信した分を含め公開する場合があります。--プリズム１１（会話） 2013年8月22日 (木) 08:03 (UTC)
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