利用者‐会話:松永英明

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日本十進分類法について

はじめまして、松永さん。Wikipedia:削除依頼/日本十進分類法や、私の会話ページ「利用者‐会話:D.h」などで日本十進分類法の分類表のWebでの利用と著作権について検討を行っています。これに関係して、資料などを調査中に「閾ペディアことのは」の日本十進分類法（詳細）を見つけ、参考にさせていただいたので、こちらにご相談に伺いました。今回の削除依頼にあるように、日本十進分類法の分類表が削除になってしまうと、Wikipediaなどでの図書や情報の分類が困難になる可能性があります。私としては、公共図書館や国会図書館などで日本十進分類法の図書分類基準は一般的に使われているので、書籍としての「日本十進分類法」の著作権を根拠に、Wikipediaの記事の分類表部分を削除対象にするする必要はないという立場です。この件に関して、松永さんにもコメントをいただけるとうれしいです。突然失礼しました。--水と土 2010年3月29日 (月) 23:49 (UTC)

こんにちは。記事からテキストを除去するのはおやめください。あなたが松永英明でなさったような編集は荒らし投稿とみなされます。テキストを除去した記事に問題等が有りましたらWikipedia:連絡先/記事の問題をご覧ください。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。

本人を騙って荒らしをしないで下さい。--220.105.75.191 2012年6月5日 (火) 08:31 (UTC)

本人であり、荒らしではありません。IP利用者にそのようなことを指摘される筋合いはございません。--松永英明（会話） 2012年6月5日 (火) 08:33 (UTC)

本人かどうか確認できません。荒らしは止めて下さい。IP利用者を差別するのも止めて下さい。--220.105.75.191 2012年6月5日 (火) 08:38 (UTC)

本人であることは、本人のツイッターアカウントにて発言することによって証明いたしました。[1]。本人である以上、Wikipedia:連絡先/記事の問題に書かれておりますとおり、「ご自身による修正……「編集」ボタンをクリックし、あなたの望むように変更をしてください。」という方法が認められておりますから、荒らしではありません。--松永英明（会話） 2012年6月5日 (火) 08:41 (UTC)

本人でも都合が悪い事を隠蔽する権利はありません。利用者として対等平等です。IP利用者とも対等平等です。差別主義者が事物起源探究家とか悪い冗談です。--220.105.75.191 2012年6月5日 (火) 08:51 (UTC)

「都合が悪いことを隠蔽」「差別主義者」「悪い冗談」等の表現により、貴殿が私への個人攻撃者であることが明らかになりました。また、本人でないことを前提とした「荒らし」非難を、本人であることが証明された途端に論点を変える点も悪質です。今後、同IPの投稿禁止措置など必要な対応を取っていただくよう、報告したいと思いますので、これ以上の投稿はおやめください。--松永英明（会話） 2012年6月5日 (火) 08:55 (UTC)

本人であろうが自分のページを好きなようにする権利はありません。なので理由の無い大量除去は荒らしです。私は一貫して変わらずずっと同じ事を言っています。

「IP利用者にそのようなことを指摘される筋合いはございません。」と言う発言はログインユーザーはIP利用者より偉いと思って無いと出て来ない発想です。あなたはIP利用者差別主義者でしょう？違いますか？

それからWikipedia:法的な脅迫をしないは正式な方針で違反すると投稿ブロックになりますからこれ以上脅迫しないで下さい。--220.105.75.191 2012年6月5日 (火) 09:01 (UTC)

このページを悪用した名誉毀損・中傷・誹謗への対処であり、Wikipedia:連絡先/記事の問題/本人よりで認められた範囲の編集を行なっております。したがって、理由のある大量除去であり、荒らしではありません。

IP利用者はWikipediaにおいて一定の制約を行なわれています。ましてや、220.105.75.191を見ますと投稿記録が本日分しかなく、しかも新規項目を立てたものは即時削除方針により削除されるという状況であり、貴殿の発言をWikipediaの安定した利用者の発言とはみなすことができません。これは「差別主義」ではなく、事実に基づく判断です。

また、Wikipedia:法的な脅迫をしないを持ち出して「これ以上脅迫しないで下さい」と発言されましたが、わたしは「同IPの投稿禁止措置など必要な対応」と述べました。これは明白にWikipediaにおける対応を求める趣旨であり、法的な対応（被害届の提出や訴訟のほのめかし等）は一切行なっておりません。ましてや「脅迫」などではありません。貴殿の発言は、故意に当方への信用を毀損する行為であり、到底認められるものではありません。すなわち、Wikipediaのルールを楯にとったように見せかけた荒らしですので、これ以上貴殿による不当な発言が続くようでしたら、当記事への半保護を依頼いたします。--松永英明（会話） 2012年6月5日 (火) 09:22 (UTC)

Wikipedia:連絡先/記事の問題/荒らしを参照してから大幅削除を行ってください。発見された問題が、悪戯を意図した意味不明な記述や、侮辱、中傷などの不適切な内容である時でも個人的な判断で好きなように編集していいものではありません。事前にご連絡いただく必要が無く、自由に望むように変更をしていただいていいのは。ウェブサイトのアドレスを最新のものに訂正する、といった類の変更です。——以上の署名の無いコメントは、ロンダルキア（ノート・履歴）さんが 2012年6月5日 (火) 19:14‎(JTC) に投稿したものです（松永英明（会話）による付記）。

無意味な記載である「荒らし」以外について編集権限がないというのは誤った解釈だと考えます。ひとまず、現に名誉毀損に悪用されているという弊害があり、緊急性があることをご理解ください。連絡については追って行ないます。--松永英明（会話） 2012年6月5日 (火) 10:21 (UTC)

こんにちは。記事からテキストを除去するのはおやめください。こうした編集は荒らし投稿とみなされます。テキストを除去した記事に問題等が有りましたらWikipedia:連絡先/記事の問題をご覧ください。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。

今までの投稿記録,ノート:松永英明の削除依頼を見ました。以前から同様のトラブルはあったようですが、大量に削除なされた文章に嘘の情報・不敬・不適切な画像・めちゃくちゃなテキスト等が含まれていたとは思えません。Wikipediaに名誉毀損に関わる虚偽の重大事項が記載されていたのでしたら大問題なのかもしれないですが、Wikipediaの記述を私的に好きなように改竄されるのでしたらそれはそれで大問題です。大半の記述を一方的に抹消するようなやり方ではなく個別に問題点を指摘して多少なりとも中立性や客観性のある編集を行ってください。--ロンダルキア（会話） 2012年6月5日 (火) 14:30 (UTC)

個人の宗教的な経歴というプライバシーに関連しうる内容のみを削除しております。あくまでもプライバシーコントロールの範囲であり、「私的に好きなように改竄」には該当しません。むしろこのページそのものの削除を求めたいところですが、そこまでは踏み込んでいません。このページを悪用しての名誉毀損が後を絶たないという現状を鑑み、必要最小限の編集をいたしました。「公知の事実」であっても名誉毀損罪を構成すると判例等にもあり、「事実なら何でもいい」という方針はWikipediaにも存在しません。

Wikipedia:存命人物の伝記でも、私人・非著名人の項に「知名度に釣り合う情報だけを記事に含めるようにすべきです。どちらとも決めにくい場合の経験則は、「害にならないことだけをせよ」です。」とあります。「Wikipediaに書かれている」として名誉毀損を継続的に不特定多数者から行なわれている現状において、従前の記事内容は現実に「害」となっております。それによる精神的な負担は並大抵のものではありません。この点についてご理解ください。--松永英明（会話） 2012年6月5日 (火) 21:02 (UTC)

宗教的な経歴を一切記載していない版をrevertされましたよね？あなたの以前のペンネームは、それだけでもWikipedia:特筆性を十分に満たす活動があり、同一人物である以上同一項目の中に記載するほかないのですが…。--崎山伸夫（会話） 2012年6月8日 (金) 13:55 (UTC)

貴殿の編集は執拗に自民党懇親会の記述をカットしており、民主党との関係のみを強調しようとする悪意あるものです。貴殿が当方の記事を編集すること自体が悪意です。なぜ貴殿はわたしにいつまでも絡み続けてくるのですか。悪意ある言及を長年にわたって続けられることで激しい精神的負担を感じています。いい加減粘着をやめてください。伏してお願いします。当方から言及をしていないのに、絡んでくるようなことは今後一切しないでください。今後の人生で一切接点を持たないでください。お願いします。--松永英明（会話） 2012年6月8日 (金) 14:04 (UTC)

直近の2回の編集のうち、最初の1回は自民党懇親会は経歴のほうに残っていますし、後の1回は、そもそも騒動全体についての記述がないのですが。悪意と言われても理解できませんね。--崎山伸夫（会話） 2012年6月8日 (金) 14:11 (UTC)

民主党の方に参加したという情報のみが残ることの致命的問題をご理解いただけないのでしたら、編集に関わってこないでください。--松永英明（会話） 2012年6月8日 (金) 14:12 (UTC)

「民主党のみ」という版は存在してないのですが？--崎山伸夫（会話） 2012年6月8日 (金) 14:16 (UTC)

存在しています。貴殿の編集による[2]のどこに「自民党」もしくは「自由民主党」の文字がありますか？一方で民主党は記載があります。とにかく喧嘩腰で事実さえねじ曲げて難癖をつけてくるのはやめてください。--松永英明（会話） 2012年6月8日 (金) 14:29 (UTC)

それは削り忘れですね（騒動部分だけに着目していたため）。ただ、それは民主党部分を削ればいいだけの話で、河上イチローを含めてrevertする理由にはなっていないのでは。--崎山伸夫（会話） 2012年6月8日 (金) 14:42 (UTC)

項目に記載された人物は私人・非著名人であると断定することはできかねます。編集された内容を見る限り個人的な営業にとって利点のある事のみを残しただけで他の記載を完全に抹消されているようですね。個人の利得に阿るような編集は「私的に好きなように行われた改竄」です。「個人の宗教的な経歴というプライバシーに関連しうる内容のみを削除」ではなく特定の時点より過去の記載の全抹消。「必要最小限の編集」過半を超える記述の抹消は必要最小限であるとはとうてい言えません。「精神的な負担」「緊急性」なども個人的な利得の範囲を超えるものでは無いと思いますが。本人だからと好きなように操作していいのでしたらWikipedia自体が成立しません。本人による編集の扱いで推奨されているのはあくまでも「不正確な記述の修正や、不正確、あるいは根拠の無い記述の除去」です。--ロンダルキア（会話） 2012年6月8日 (金) 17:05 (UTC)

「私人・非著名人であると断定することはできかねます」というのはどういうことでしょうか。公人ではない上、一般的な知名度も客観的に言ってありませんから、「私人・非著名人」であることは明白です。また、個人の利得という決めつけをされていますが、プライバシーコントロールという言葉をご存じないのでしょうか。「事実だから」と何でも掲載してよい、本人の希望は無視してよい、と主張するのであれば、それは文字による暴力です。少なくともウィキペディアの方針を盾に振りかざすのではなく、「ここまではどうでしょう？」と歩み寄る姿勢を見せていただかないと、このページの内容を悪用した名誉毀損事案への対応上、当方としても歩み寄ることができません。当人が主張している精神的な負担を看過することは、人一人を死なせる結果にもつながりかねないことをお考えください。Wikipedia:存命人物の伝記--松永英明（会話） 2012年6月9日 (土) 09:48 (UTC)

「一般的な知名度も客観的に言ってありません」、とご自身が断言でされるのは実に不可思議です。わたしは松永英明さまは著名人であると思います。ブロガーとして筆力も知名度も日本の中ではトップクラスであると認識しています。googleで松永と検索した場合にも普通に有力な検索候補として表示されます。松永久秀や松永浩美と肩を並べるだけの著名人です。「私人・非著名人であると断定することはできかねます」と断定していないのは私の判断などは戯言にすぎませんし、googleの検索能力も絶対ではないだろうとの判断ですが。ネット上でもWikipediaのこの項目についての編集が話題になりそれなりのニュース価値を持ち得ているようですし、編集に参加されている方も以前から大勢いるようです。「私人・非著名人」であることは明白であると主張するのがご本人だけであるというのはいささか滑稽な主張だとおもいますが。--ロンダルキア（会話） 2012年9月12日 (水) 06:12 (UTC)

公人の定義についてですが、ウィキにはこうありますね。「狭義の公人は法律上の官吏（一般職・特別職の両方を含む）を指し、政治家、高級軍人、上級公務員、検察官、裁判官、警察幹部などを指す。広義の公人は、狭義の公人に加え、王族、皇族、貴族、政治運動家などの政治に関与している人物を含める。」民主党や自民党の懇談会に出席できるというのは立派に政治運動家であり、十分に公人であると定義づけることができると思いますが?--ロンダルキア（会話） 2012年9月12日 (水) 06:13 (UTC)

まず、ロンダルキアさんは数年前の古いウィキペディアの方針ではなく、現在の状況をご理解ください。google検索の結果は公人か否か、著名か否かの参考にはなりません。わたしは松永浩美さんを知りませんし、実際に「松永」でgoogle検索したところ、「松永英明」は検索上位にまったく現われません。ネット上で話題になっているといいますが、ごく限られた範囲での嫌がらせであって一般的ではありませんし、この編集がニュースとなっている媒体は（ウィキペディアで「信頼できる情報源」と見なされる媒体のみならず、ネットニュースメディア含めて）一切見たことがありません。ブロガーという存在そのものの知名度も一般には低く、著名と言えるブロガーといえば津田大介氏レベルのことを指します。それと比しても明らかに一般の知名度はありません。渋谷の交差点で100人に聞いて「松永英明」を知っている人が何人いますか？知名度というのはそういう話であって、ネットの一部のウォッチャーが監視し続けているというのは知名度が高いとは言いません。
民主党や自民党の「ブロガーやメルマガ作者」との懇談会に参加したというのはまったく政治活動ではなく、ただ単にブログの記事のネタにするために、誘われたから行ったというだけのことです。たとえるならば「赤旗まつり」に遊びに行った、程度の行動でしかありません。また、政治的活動と一般的に言える行動は選挙活動や立候補等含めてまったく行なっておりませんので、政治活動家でもなく、狭義においてはもちろん広義においても公人には当てはまりません。しかも、貴殿が引用した部分を改めて見ましたところ、「要出典」タグが貼られております。厳密な定義は同ページ冒頭に「公務員や議員などのように公務についている人を指す言葉」とあり、もちろんわたしは公務に一切ついておりません。また、政治運動家（政治活動家）と主張される件についても、単に「ブログで政治に関する意見を述べることがまれにある」程度ではその要件を満たさないのは明らかでしょう。もし、わたしが政治活動家であるとおっしゃるのであれば、そのような政治的活動を主な活動として継続的に行なっている（広く外部の参加者を角っての政党懇談会に二回ほど参加したことがあるというだけではなく、経常的に、それを主たる目的として具体的な活動をしている）という事実が存在すると証明していただく必要があります。もちろん、そんな事実はまったく存在しませんし、いかなる政治活動も行なっておりません。貴殿の定義はまったく論理性を欠いたものです。
「ブロガーとして筆力も知名度も日本の中ではトップクラス」等の褒め殺し行為や、事実にそぐわない「公人」扱いによってプライバシーの侵害を正当化する行為は、即刻おやめください。--松永英明（会話） 2012年9月13日 (木) 00:00 (UTC)

「著名と言えるブロガーといえば津田大介氏レベル」「渋谷の交差点で100人に聞いて」「たとえるならば「赤旗まつり」に遊びに行った、程度の行動でしかありません。」非著名人であると断定するにはかなり無茶苦茶な論拠であるようですが・・・google検索の結果で判断する以上に。「ブロガーとして筆力も知名度も日本の中ではトップクラス」等は褒め殺し行為ではありません。先にあげられた文章ひとつとっても、論拠は無茶でも面白く、読ませる文章だと思いますが。--ロンダルキア（会話） 2012年9月13日 (木) 04:38 (UTC)

署名ぐらいは入れましょうよ。それから、「著名である」ことの立証責任は貴殿にあります。例の部分を取り上げて「むちゃくちゃな論拠」と断定するのではなく、客観的に「著名である」と言えるだけのテレビや全国紙での言及状況、もしくは「わずか2回の懇談会への参加以外の政治的活動の具体的状況」をお示しください。--松永英明（会話） 2012年9月13日 (木) 01:34 (UTC)

ただの押し忘れです、指摘どうも。「2回の懇談会への参加以外の政治的活動の具体的状況」ですか、河上イチロー名義で行っておられた破防法問題、通信傍受法案、軍事・諜報関連やネットの規制問題やマスメディア批判など一定の成果があられたようですが?--ロンダルキア（会話） 2012年9月13日 (木) 04:38 (UTC)

成果はありません（通信傍受法は通過しましたしね）。単にネットで意見を表明することは政治活動ではありません。また、軍事・諜報関連はマニアックな情報を交換・まとめていただけです。マスメディア批判は政治活動ですらありません。貴殿の「政治活動」の拡大解釈は受け入れられません。以上。--松永英明（会話） 2012年9月13日 (木) 12:25 (UTC)

オウムへの破防法適用阻止は成功されていますね。成果はあったようですが。--ロンダルキア（会話） 2012年9月13日 (木) 14:01 (UTC)

当時のホームページ閲覧数は一日に20程度であり、ホームページがあったから適用阻止になったという事実は一切ありません。すべては公安審査委員会による審議の結果であり、まったく影響力はありません。また、ホームページで訴えたことが実現したからといって、政治活動になるということはありません。貴殿の主張には何ら根拠がありません。なお、貴殿の主張内容は極めて独特かつ特異なもので、非常に特徴的であることを申し添えておきます。--松永英明（会話） 2012年9月14日 (金) 05:34 (UTC)

「なお、貴殿の主張内容は極めて独特かつ特異なもので、非常に特徴的であることを申し添えておきます。」個人攻撃というか悪口、どうもありがとうございます。「当時のホームページ閲覧数は一日に20程度」「すべては公安審査委員会による審議の結果」などわたしの知らなかった事実の提示も、どうもありがとうごさいます。あのホームページや河上イチローさまの活動に関しては公安審査委員会にアレコレ審議されていたのですね。詳細や経過などお伝えいただければもっと幸いなのですが。オウム国賠との関連性もあり、あらたに項目を設け追記するべき経緯ではないでしょうか?--ロンダルキア（会話） 2012年9月15日 (土) 01:01 (UTC)

いい加減曲解によるデマの流布はおやめください。悪口でも個人攻撃でもなく、事実の摘示です。

「あのホームページや河上イチローさまの活動に関しては公安審査委員会にアレコレ審議されていたのですね」という事実は一切ありません。「すべては公安審査委員会による審議の結果」というのは「破防法適用が見送られた」という事実についてであって、そのような発言はしていません。いい加減にしてください。破防法に関する国家レベルの審議に泡沫ウェブサイトが関わる余地などなかったという趣旨であり、「まったく影響力などなかった」という事実です。もちろん公安審査委員会にコンタクトを取ったり意見を伝えたりした事実も存在しません。

オウム国賠をことさら強調されるのも意味不明です（以前からなぜかこの一点にこだわる人物がいるのですが、破防法審議等との関連は皆無ですし、この裁判自体の重要性はまったくありません）。

なお、貴殿が「重要な歴史的資料」と評価されるものについては、再編集・完成させるべく作業をしておりますので、急かさないでください。完成しろ公表しろと急かされることは精神的に極めて負担となります。ましてや「公表しなければwebarchiveのリンクを示す」などというのは脅迫に該当しますので断じておやめください。ただし、公表する媒体は有償の紙媒体等ネット以外も含みますのでご了承を。

これ以上貴殿に話しかけられること自体が精神的苦痛なのですがご理解いただけますか？以上、貴殿の曲解を私の発言として流布されることを防ぐために回答しましたが、今後、貴殿がウィキペディアで私に関わること自体一切やめていただきたいという希望を述べさせていただきます。--松永英明（会話） 2012年9月15日 (土) 23:49 (UTC)

他の利用者に出典を問われたので、松永英明さまが作成されたサイトがそうであると提示しただけですが。「公表しなければwebarchiveのリンクを示す」など記載してもいない事を勝手に捏造して流布しないでいただきたいですね。「今後、貴殿がウィキペディアで私に関わること自体一切やめていただきたい」こういう得体の知れない命令を他者にたいして平気で下す言動は理解しがたいですね。ウィキペディアの私物化、宣伝利用、他の利用者への脅迫や罵詈雑言、発言の捏造など、多少は自重していただきたいですね。一応、どれも禁止されている行いですので。--ロンダルキア（会話） 2012年9月21日 (金) 16:13 (UTC)

これを「命令」と曲解するとか、「ウィキペディアの私物化、宣伝利用、他の利用者への脅迫や罵詈雑言、発言の捏造など」というわたしの行なっていないことを行なったとされること自体信じがたい名誉毀損行為ですが、これ以上は水掛け論と思います。これ以上話しかけてこないでいただきたいです（希望）。--松永英明（会話） 2012年9月22日 (土) 07:28 (UTC)

文末に（希望）とつければ命令ではないというのは独特な文法ですね。「ウィキペディアの私物化、宣伝利用、他の利用者への脅迫や罵詈雑言、発言の捏造など」ノート:松永英明/過去ログ1などを参照していただければわかると思いますが、逐一あげていかなければなりませんか?--ロンダルキア（会話） 2012年10月1日 (月) 20:18 (UTC)

削除依頼を出しました

考えを改めて全削除依頼としてWikipedia:削除依頼/松永英明 20130516を出しました。お知らせまで。--崎山伸夫（会話） 2013年5月16日 (木) 15:15 (UTC)

記事削除のお知らせとお詫び

利用者:崎山伸夫（会話 / 投稿記録）さんが提出したWikipedia:削除依頼/松永英明 20130516により、問題の記事が削除されたことをお知らせいたします。心ない編集により松永英明さんに対して長期にわたり多大な苦痛を与えてしまったことをWikipedia編集者の一人として心よりお詫びいたします。松永さんへの誹謗中傷や個人攻撃による苦痛はご自身を大変苦しめたと思います。その苦痛に耐えながらWikipediaの編集や議論に参加し記事の改善にご協力いただき本当にありがとうございました。--Zakinco（会話） 2013年6月2日 (日) 13:33 (UTC)