利用者‐会話:村上茂
台鋼ホークス時代
https://nishispo.nishinippon.co.jp/article/805823?rct=others
背番号
https://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E5%8F%B0%E9%8B%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9
ソースに基いて編集をしております。貴方が個人的に気に食わない等で「編集長気取り」で削除して気持ち良くなるのは辞めて頂けませんかね？ 貴方の過去のログを拝見しましたが、削除荒らし行為と同じですよ。
出典提示のお願い
[編集]村上茂さん、こんにちは。あなたが投稿された内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか？ ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。
投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--Bocto（会話） 2023年12月10日 (日) 08:31 (UTC)
- 台鋼ホークス時代
- https://nishispo.nishinippon.co.jp/article/805823?rct=others
- 背番号
- https://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E5%8F%B0%E9%8B%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9
- ソースに基いて編集をしております。貴方が個人的に気に食わない等で「編集長気取り」で削除して気持ち良くなるのは辞めて頂けませんかね？ 貴方の過去のログを拝見しましたが、削除荒らし行為と同じですよ。--村上茂（会話） 2023年12月10日 (日) 09:02 (UTC)
- 返信が無いようですが、如何でしょうか？
- 貴方は御自身が興味のあるウィキのジャンルに住み着き、自分が納得しない記事は削除する事に御自身の承認欲求を満たしていると伺っておりますがどうでしょう。
- 何故ならば、貴方が恐らく興味を持っていないであろう私が更新しているスターダスト関連（ももクロを代表する芸能事務所）にはソースを記載していないのに一切の反対意見を投稿しておりません。
- 何故ならば、貴方は知らないジャンルだから。という事でしょう。
- では、今回の張奕選手の事に関して、貴方は全てを御存じなのでしょうか？
- ファンならば知っている情報。何故ならば本人、または台鋼球団が発表しているインスタグラム等のSNSで記載されている背番号に関する情報。
- 残念な事にSNS発表を出典として記する事は出来ません。
- 公式ページには書かれておりませんが公式として情報を発信されている事に関して更新をしたが、「あなたは御自身がファンでもないので知らない情報なので認めない」という事で宜しいですよね？
- コレに関しても他の削除や更新、差し戻す権利を持つ方は一切反応しておりません。
- ファンじゃないから知らない情報なので差し戻しすら出来ないという事でしょう。
- 逆に私はファンなら既に知っている情報を編集したまでの話です。
- 貴方自身、他人より多くウィキの情報を更新し、過去に誤った情報の削除等を行い、やる気満々で「私か編集のお手伝いを行います！」と手を挙げた方だとお見受けします。
- 貴方の情報を見る限り私が登録したのと然程変わりのない年代。
- 私はウィキを調べものする程度の利用であり、情報の更新を行うライフワークではないが、貴方は必死に情報の更新を行い管理手伝いの地位に登った事でしょう。
- そして、その地位を持ったがために自分の承認欲求を満たすために「ご自身の知らない情報は認めない」と言う状況に陥っている事かと思います。
- 貴方のログを見る限り、色々とトラブルも起こしてるようですし、ご自身のイエスは他人が何を言おうと自分がルールと言う頭に固まっている事でしょう。
- でなければ私か過去に更新した事も全て否定しなければならないでしょうが、自分の好きなジャンル（ココで言うならプロ野球関連）以外は全く分かっていない状態。
- そのプロ野球関連であってもご自身が好きな阪神タイガース意外は然程詳しくもないのに過去の某チャンネルで流行った「ソースを出せソースを出せ」と言う「ソースが無ければ認めない」と言う凝り固まった頭になっていると見受けられます。
- 御自身の行動を今一度振り返ってみればいかがでしょう。
- 他人がリアルタイムで知っている情報を自分が知らないから認めないなんて恥ずかしい行為だと思われるのなら、私が更新した情報を貴方自身の手で復活させてください。
- 御自身の頭の中が全て正解と言うのは格好悪いですよ。--村上茂（会話） 2023年12月10日 (日) 13:27 (UTC)
- 「Wikipedia:出典を明記する」を熟読して公式に定められた形式で出典を掲載してください。記事内にて示されないのであれば出典が無いのと同じです。--Bocto（会話） 2023年12月10日 (日) 14:31 (UTC)
- では、何故背番号まで嫌がらせのように消されているのでしょうか？背番号に出典なんて誰も記載していませんし、その為に背番号が記載されているチームのウィキに飛べるようにしております。
- もし、それでも認めないのであれば過去の背番号全て消されてもおかしくないのに消す意味は？？
- 貴方自身「事実かどうか」より「検証可能かどうか」を無視し、御自身で検証もせず「自分は知らないから認めない」と頑なに通してるだけでしょう。現時点で練習生であるのも検証先に記載されていますし、検証も可能です。ファンなら知ってる事でしょうが、貴方が知らないだけで認めない、だから消すというのは笑い話ですね。自分が野球関連ウィキの自治を守っているという、ふざけた考え、行為を考え直されたら如何でしょうかね？--村上茂（会話） 2023年12月10日 (日) 20:41 (UTC)
- 「Wikipedia:出典を明記する」を熟読して公式に定められた形式で出典を掲載してください。記事内にて示されないのであれば出典が無いのと同じです。--Bocto（会話） 2023年12月10日 (日) 14:31 (UTC)
- SNSも本人や団体の公式アカウントによる発表であれば出典として十分使えますので、Template:FacebookやTemplate:Twitterなどのテンプレートを利用するなどして貼り付けてください。
- また、WikipediaでWikipediaの記事を引用しても出典にはなりません。
- 私はただたまたま目についた出典を伴わない投稿を差し戻して注意を促しただけであり、それ以上でもそれ以下でもありません。他の記事でも不適切な（情報ソースを付与していない）編集をしているなら直ちにやめてくださいとしか言いようがありません。
- 他に違反している記述が存在するならそれらも指摘すべきだ全て消すべきだと言うのは、信号無視を指摘されて他人も無視してると言い出すのと同レベルの行為です。
- ファンがどうとか地位がどうとかいう発言に至ってはWikipediaというものについて根本的に勘違いされているようなので、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかをご覧ください。--Bocto（会話） 2023年12月11日 (月) 08:36 (UTC)
- ですから、話が通じていないようなので再度書きますが、背番号変更に関して情報ソースが必要なのでしょうか？貴方の行っている行為は越権行為ではありません？そちらの編集側のルールは知りませんが、有り得ない誹謗中傷や有り得ない投稿「〇〇選手は魔法が使える」等、それらは削除をされても問題ない行為しょうが、貴方は自分のルールを作り某所では「ヤフーニュースは使用不可」の様な考えで行動を起こしていますよね？それはウィキ側が定めたルールに乗ってっての行動なのでしょうか？もしくはあなたが気に食わないだけで独自の考えでの行動なのではないのでしょうか？有り得ない誹謗中傷なら分かりますが、今回の投稿は常識範囲内の投稿であり、以前よく見かけた物なら「真偽不明の投稿に付き出典を求めます」のような注釈が追加されている文章のように、文章を保存し相手の出方を伺うのが普通なのではないでしょうか？と書けばどうせ「あなたは根本的に勘違いしている」と突き返すでしょうが、貴方の行っている行為は越権行為であり、削除をして楽しんでいると感じております。貴方自身、ウィキの編集権利のルールに則って行動をしておりますか？それとも独自のルールを勝手に作ってマイルールに則って行動をしているだけでは？信号無視の話に関しても、今回の該当する記事内の背番号は何故ソースが無くても未だに消されていないのか？ウィキのルールに則って編集権利を持った人間の解答を求めます。--村上茂（会話） 2023年12月12日 (火) 04:03 (UTC)
- ＞背番号変更に関して情報ソースが必要なのでしょうか？
- 実態としてはともかく本来なら必要です。少なくとも経歴欄において背番号変更のエピソードを書くなら必要不可欠でしょう。
- ＞越権行為ではありません？
- 一利用者の不適切な投稿を一利用者が指摘して差し戻したことが何の越権に当たるのか意味が分かりません。
- ＞ルールに乗ってっての行動なのでしょうか？
- はいそうです。Yahoo!ニュースなどのニュース配信サイトは一定期間を過ぎるとリンクが閲覧不可となってしまうため配信元のリンクを張る方が望ましいとされています。これはWikipediaにおける公式な方針であるために私はそれらの書かれてるリンクを貼って熟読してほしいと書きました。
- ＞何故ソースが無くても未だに消されていないのか？
- 時間と手間が有限だからです。あなたの投稿にせよ該当記事にせよ、過去の版から根本的に修正するだけの作業リソースがありません。しかし、だからと言って新たに不適切な投稿・記述が増えていくのを見過ごす理由ともなりません。--Bocto（会話） 2023年12月12日 (火) 10:41 (UTC)
- 「実態」やら「本来は必要」やら「必要不可欠」やら、本来全く意味が違う筈の単語をならべ、逃げようとする様子を感じます。貴方は「少なくとも経歴欄において背番号変更のエピソードを書くなら必要不可欠でしょう。」と、さも自分が正しいと思われているようですが、今回の私の当初の編集で経歴欄では背番号の変更に付いてなんて一切触れておりませんが、その点は如何思われるのでしょうか？経歴欄の台湾時代の文章に関しては出典を張らなかったという事で理解はしていますから、ココのツリー一つ前に記載した文章でも問うておりません（とはいえ不適切でもなく検証可能な経歴であるので一利用者が個人の考えで勝手に消す事は如何かと思われるが）。私が問うているのは詳細情報欄の背番号に付いてです。全ての野球選手を確認したわけではありませんが、詳細情報の欄の背番号で出展なんて書いている選手なんて極少数（全選手を確認していないので存在するのか不明）なのに、私が投稿した不適切でもない背番号編集を一利用者の手によって勝手に削除されたのです。ツリー一つ前の私の文章一行目「話が通じていないようなので再度書きますが、背番号変更に関して情報ソースが必要なのでしょうか？」及びさらにその上のツリー文章「何故背番号まで嫌がらせのように消されているのでしょうか？背番号に出典なんて誰も記載していませんし、その為に背番号が記載されているチームのウィキに飛べるようにしております。」を貴方の頭が理解できるまで何度も読み返してください。双方とも経歴ではなく詳細情報の文章を貴方が消したことを問うている文章です。 コレに関して貴方は話をはぐらかし、全く的を得た回答もないので、もしかして貴方の読解力が乏しいのかもしれないので箇条書きの質問に変更する事に致します。 以下の文章に対してゴチャゴチャ能書きや講釈は必要ありません。簡潔に回答をしてください。 【質問】プロ野球選手背番号変更について詳細情報の欄（経歴ではない）に記載する時に出典は必要なのか？ 【選択1】出典は必ず必要である。 【選択2】必要ではない。（又は）あったほう方が望ましいが無くても他の一利用者が消すまでの事案ではない。 はい回答をどうぞ。 そもそも詳細情報の欄に関しては貴方が言う「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されておりますから検証可能な詳細情報欄に出展を付ける必要はない筈ですが？何故なら詳細欄は事実であり検証も可能だから、事実を書いている以上出典は必要のない事実だから。貴方自身で他のプロ野球選手の詳細欄を数名で良いので見て来られたら如何ですか？ところで、貴方は方々で自分の立ち位置を変えていますよね？ある場所では「自分は編集を担っている立場の人間」になったり、ココでは時間を追うごとに編集側の立場だというのが都合が悪いと感じ「一利用者」に成り代わったり。それは貴方自身が越権行為だと分かっているので立場を「一利用者」になろうと必死なだけではないでしょうか？貴方は「一利用者」ではなく編集側にいる人間なのですから他人の文章を消す行為には同時に重大な責任も負う事を理解されたら如何でしょう。--村上茂（会話） 2023年12月12日 (火) 16:16 (UTC)
- ＞「一利用者」ではなく編集側にいる人間
- Wikipediaは閲覧者も編集者もほぼ全てがボランティアによって構成されているサイトでありそこに区別はなく全員が「利用者」です。本っ当に基本の基でここすら理解できてないようでは私相手でなくとも遅かれ早かれいずれトラブルを起こすのは明白ですので理解するまで編集に手を出さないで下さいとしか言いようがありません。
- あとは経歴欄だろうが詳細情報だろうが記事内における記述に全て出典は必要です。あなたにとって都合の良い二択を勝手に押し付けないでいただきたい。検証可能かどうかというのはweb上に情報が散らばってて検索すれば出てくるから検証可能という意味ではなくどこが情報源か記事内にて明示する（出典を明記する）ことを言います。言葉から意味を勝手に想像するのではなくリンク先をちゃんと読んでください。
- というかまずはWikipedia:方針とガイドラインに目を通してざっとでもいいのでこのサイトにおける最低限のルールや仕組みを知ってからにして下さい。話はそれからです。
- 信号無視を例えに出しましたが、今の貴方は信号の色の意味すら理解せず赤信号を渡って駄々をこねてる状態です。--Bocto（会話） 2023年12月12日 (火) 16:40 (UTC)
- 結局逃げるわけですね。いや、逃げるしか方法が無いのも明らかでしょうが。私の書いた経歴の文章「 61（台鋼ホークス（台湾：中華職業棒球大聯盟）練習生（自行培訓選手）2023年12月9日現在） 」を貴方が言う「一利用者の不適切な投稿」として片付けるのなら、貴方の不適切な基準が低すぎて編集者としての質が伺えます。健全な編集作業を行っている他の多くのユーザーの為にも編集人の権利を返上する事をお勧めします。 貴方は私の質問から逃げて自分の過ち蓋をしようと必死なので正式な回答は望めないと思われますが、再度お尋ねします 【質問】プロ野球選手背番号変更について詳細情報の欄（経歴ではない）に記載する時に出典は必要なのか？ 【選択1】出典は必ず必要である。 【選択2】必要ではない。（又は）あったほう方が望ましいが無くても他の一利用者が消すまでの事案ではない。 コレに関して貴方は問答無用で消したのですよ？ はい回答をどうぞ。 元々はあなたが私に向けて蒔いた種ですから逃げないで下さいね。 あなた自身が今回の事で過ちを認め、やり過ぎたと思っているのなら御自身の手で私の書いた経歴欄を復活させる事ですね。--村上茂（会話） 2023年12月12日 (火) 23:10 (UTC)
- 私の書いた経歴欄→私の書いた詳細情報欄の背番号--村上茂（会話） 2023年12月12日 (火) 23:18 (UTC)
- もういいや、貴方が御自身で書いた「実態としてはともかく本来なら必要です。」の通り実態に倣って当初の文章を改編せずアップします（出展も可能だが、実態に倣って本来なら必要だろうが実態に倣い記載せずに）。それでも貴方が消すのなら消せばよいでしょう。そうした場合、貴方は私の投稿した「61（台鋼ホークス（台湾：中華職業棒球大聯盟）練習生（自行培訓選手）2023年12月9日現在）」が意地でも「不適切な文章」と言う頭に固執しているので、貴方は他の一般的に編集する人間の為にも編集人の肩書を返上する事をお勧めします。何故ならば「貴方の頭の中にある不適切なボーダーラインが貴方自身が想像する以上に著しく低いから」です。そんな低いボーダーラインの「不適切」を振りかざされてしまえば、「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」の文章も書けなくなります。逆に貴方が私の文章を消さなかった場合、貴方は御自身で私に対しての越権行為を認め、ご自身の行為が過ちだったという事を御自身で認める事になります。コレに関しても既に振り上げた拳を下ろす機会を失って困っている事でしょう。私自身、貴方と違いイマジネーションの振り幅が広いので態々貴方に謝罪を求めることはありませんが、御自身が今まで正義だと思っていた編集差し戻しの活動は本当に正義だったのか、御自身で振り返る良い機会になるでしょう。その為にも編集人の肩書を返上した方が宜しいかと助言させて頂きます。 さあ、貴方に踏み絵をお渡しします。踏んでも地獄、踏まなくても地獄。どちらの地獄を選びますか？すべては貴方ご自身の撒いた火の粉ですよ？それと私自身一言も「信号無視をさせろ」なんて書いておりませんが、私の文章の何処に書いてあるのでしょうか？信号無視で議論をしたいのなら然るべき場所で然るべき方と勝手に行ってください。私には関係ありませんから。ご自身が不利だと分かって例え話で話を逸らそうと必死なのが見ていて痛々しいです。 それと、今回アップする実態通りの私の文章を消したとした場合、今後同じように出展を伴っていない背番号変更等、貴方の正義の力をお借りし貴方に出展を伴っていない現場を次々とお送りしますので、野球関連の治安維持、また正義の為にお力添えをお願いいたします。 さっさと越権行為でしたと書けば済んだ話なのにね。--村上茂（会話） 2023年12月13日 (水) 04:31 (UTC)
- ほう、意地でも消すのですね。では。検証可能かどうかというのはweb上に情報が散らばってて検索すれば出てくるから検証可能という意味ではなくどこが情報源か記事内にて明示していない最近の背番号の変更をこちらに貼りますので是非対応をお願いします。もし他の背番号に対応しないのであれば、貴方は公正公平な削除活動が出来ない偏った方と認定しますので宜しいですね？他の野球選手の背番号変更をファンなら知ってるが、出典されていないので困っているという対応全てに差し戻しをするという事で宜しいですね。そうでなければ、他の編集人は公正公平に対応しないのに私だけ悪意のある削除で嫌がらせをしているという事が確定します。宜しいですね？--村上茂（会話） 2023年12月13日 (水) 08:28 (UTC)
- 私は最初からWikipediaには公式に定められた方針・ルールが存在するので投稿するならそれらを守ってほしいとしか書いてないのですが、ご理解いただけなかったようで残念です。
- ましてただ公式ルールを守ってくれという注意に対し、「編集人」だの「編集人の権利」だの存在しない概念を作り上げて攻撃されてはもはや日本語による会話は成立しえないものと判断して私は手を引かせていただきます。
- ただ、今後も不適切な投稿を見かけたらあなただろうが誰だろうが差し戻します。それは全てのWikipedia利用者が行使できる権利ですので。
- なお張奕の記事における背番号については代表時の物以外すべて経歴欄の部分で出典は示されていますね。--Bocto（会話） 2023年12月13日 (水) 08:31 (UTC)
- では、代表時の部分の削除を願います。それとも出来ないのですか？代表時の背番号の出展が張られていなくて困っております。態々検索しなくてならならない不便さを解決するための出展ですよね？それとも見て見ぬ振りをして公正公平な削除活動をしないという事で宜しいですか？逃げないで下さいね。それとも当初から私に対する嫌がらせだけで削除を繰り返したのでしょうか？？ご自身の矛盾に気が付いて後戻りが出来なくなってるのでしょうか？？所詮その程度の編集の人間だったという事に残念な気持ちで一杯です。--村上茂（会話） 2023年12月13日 (水) 08:37 (UTC)
- 出展を記したのに消す意味が分かりませんが、納得のいく説明を求めます。--村上茂（会話） 2023年12月13日 (水) 08:42 (UTC)
- 今の背番号が知りたいユーザーが困っているかもしれませんが、もしかして一般ユーザーを困らせる為に貴方は活動を行っているのでしょうか？説明を求めます。--村上茂（会話） 2023年12月13日 (水) 08:46 (UTC)
- 自分自身でやってる意味が分かっていますか？出典を記しろと言うから記事、及び球団公式動画を記して従ったのに、それは認めないというマイルールでの削除でしょうか？それともウィキのルールに則った削除でしょうか？説明を求めます。--村上茂（会話） 2023年12月13日 (水) 08:50 (UTC)
- 一時間ほど経過しましたが、説明はまだでしょうか？私の出展は西日本スポーツ紙と言う一般人が書いたブログやコラム記事ではなくスポーツ紙ウェブ版（現在はウェブ版のみ活動）している出展ですが、それでも貴方は消したという事実をどう思われているのでしょうか？それに貴方が言い放った「今後も不適切な投稿を見かけたらあなただろうが誰だろうが差し戻します。」は口先だけの発言なのでしょうが？未だに出展されていない文章が野放しになっておりますが、どのようにお考えですか？背番号以外にも登場曲について、出展が無いので本当なのか不明です。ガセ記事の可能性もありますが、このまま放置されるのでしょうか？大口をたたいた貴方の言葉は嘘だったのでしょうか？私に対する嫌がらせだけの行動なのでしょうか？この一連の行為を越権行為以外何と表現するのでしょうか？貴方の言う不適切な文章は残したまま私の文章を消して勝利宣言をするつもりでしょうか？全く勝利でもなく私からすれば口先ではデカい事を言うが、必死に逃げているだけにしか見えませんが、どのようにお考えでしょうか？--村上茂（会話） 2023年12月13日 (水) 09:51 (UTC)
- さて、私が「登場曲について、出展が無いので本当なのか不明です。ガセ記事の可能性もありますが、このまま放置されるのでしょうか？」と書きましたが、この言葉私が勝手に言ってるだけの「苦し紛れの言葉」だと思われていませんか？私の文章はガセではなく、私が新たに追記記載した登場曲が真実です。 コレにより、2020年の登場曲が二つ並ぶ事になりましたが、「私の更新は正しい投稿」であり、もう一つは「ファンだから知っている出展も無く、考察すら不可能な投稿」です。この二つの登場曲が並んでいてもファンなら「ああ、そうですよ」と違和感を持ちませんが、貴方は書いていましたよね？「ファンがどうとか地位がどうとかいう発言に至ってはWikipediaというものについて根本的に勘違いされている」と。そしてこうも書かれていますね「私はただたまたま目についた出典を伴わない投稿を差し戻して注意を促しただけであり」という事なので、今回の私の文章の意味を無視する事は出来ませんよね？この文章を読んだ以上「登場曲」は目に付いているでしょうから。まさかココまで沢山の罠が仕掛けられていたとは思われてなかったでしょう。 では再度貴方に踏み絵をお渡し致します。「事実を私の投稿だからと削除するのか」または「ファンだけが知っている考察不可能の登場曲を消すのか」 さあ、どちらかの踏み絵を踏んでください。もし私の投稿を消したのなら貴方は正面から事実を否定する事になります。また「出展も無いファンだけが知ってるガセの可能性がある考察不可能な既存の文章を削除しなければ、貴方が私にして来たこと全てを御自身の手で矛盾だと認める事になり、越権行為で私の編集作業を阻害した」という事になります。 さあ選択してください。 とはいえ、どちらの踏み絵を踏んでも既に危ないですけどね。 既存の文章を差し戻すのが貴方にとって一番傷の浅い選択かもしれませんが、それは御自身でお考え下さい。 既にどちらかを消すしか貴方の編集人としての立場としては手段が残されておりません。 もしくは双方の記事を残し、私に対して執拗に攻撃してきたご自身の過ちを認め、今後の編集作業を自粛されるかですね。コレが一番正しい選択か。 それと西日本スポーツ紙の出展を貴方が不適切な記事とし認めなかった事に関し、西日本スポーツ紙、又は西日本新聞社から貴方へ直接何かのアクションがある可能性が御座います（既に接触があったかもしれませんが）。その時は嘘を吐かず真摯に対応下さい。私は全てのログを西日本新聞へ送信する準備が出来ております。--村上茂（会話） 2023年12月16日 (土) 22:40 (UTC)
- 一時間ほど経過しましたが、説明はまだでしょうか？私の出展は西日本スポーツ紙と言う一般人が書いたブログやコラム記事ではなくスポーツ紙ウェブ版（現在はウェブ版のみ活動）している出展ですが、それでも貴方は消したという事実をどう思われているのでしょうか？それに貴方が言い放った「今後も不適切な投稿を見かけたらあなただろうが誰だろうが差し戻します。」は口先だけの発言なのでしょうが？未だに出展されていない文章が野放しになっておりますが、どのようにお考えですか？背番号以外にも登場曲について、出展が無いので本当なのか不明です。ガセ記事の可能性もありますが、このまま放置されるのでしょうか？大口をたたいた貴方の言葉は嘘だったのでしょうか？私に対する嫌がらせだけの行動なのでしょうか？この一連の行為を越権行為以外何と表現するのでしょうか？貴方の言う不適切な文章は残したまま私の文章を消して勝利宣言をするつもりでしょうか？全く勝利でもなく私からすれば口先ではデカい事を言うが、必死に逃げているだけにしか見えませんが、どのようにお考えでしょうか？--村上茂（会話） 2023年12月13日 (水) 09:51 (UTC)
- 自分自身でやってる意味が分かっていますか？出典を記しろと言うから記事、及び球団公式動画を記して従ったのに、それは認めないというマイルールでの削除でしょうか？それともウィキのルールに則った削除でしょうか？説明を求めます。--村上茂（会話） 2023年12月13日 (水) 08:50 (UTC)
- 今の背番号が知りたいユーザーが困っているかもしれませんが、もしかして一般ユーザーを困らせる為に貴方は活動を行っているのでしょうか？説明を求めます。--村上茂（会話） 2023年12月13日 (水) 08:46 (UTC)
- 出展を記したのに消す意味が分かりませんが、納得のいく説明を求めます。--村上茂（会話） 2023年12月13日 (水) 08:42 (UTC)
- では、代表時の部分の削除を願います。それとも出来ないのですか？代表時の背番号の出展が張られていなくて困っております。態々検索しなくてならならない不便さを解決するための出展ですよね？それとも見て見ぬ振りをして公正公平な削除活動をしないという事で宜しいですか？逃げないで下さいね。それとも当初から私に対する嫌がらせだけで削除を繰り返したのでしょうか？？ご自身の矛盾に気が付いて後戻りが出来なくなってるのでしょうか？？所詮その程度の編集の人間だったという事に残念な気持ちで一杯です。--村上茂（会話） 2023年12月13日 (水) 08:37 (UTC)
- もういいや、貴方が御自身で書いた「実態としてはともかく本来なら必要です。」の通り実態に倣って当初の文章を改編せずアップします（出展も可能だが、実態に倣って本来なら必要だろうが実態に倣い記載せずに）。それでも貴方が消すのなら消せばよいでしょう。そうした場合、貴方は私の投稿した「61（台鋼ホークス（台湾：中華職業棒球大聯盟）練習生（自行培訓選手）2023年12月9日現在）」が意地でも「不適切な文章」と言う頭に固執しているので、貴方は他の一般的に編集する人間の為にも編集人の肩書を返上する事をお勧めします。何故ならば「貴方の頭の中にある不適切なボーダーラインが貴方自身が想像する以上に著しく低いから」です。そんな低いボーダーラインの「不適切」を振りかざされてしまえば、「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」の文章も書けなくなります。逆に貴方が私の文章を消さなかった場合、貴方は御自身で私に対しての越権行為を認め、ご自身の行為が過ちだったという事を御自身で認める事になります。コレに関しても既に振り上げた拳を下ろす機会を失って困っている事でしょう。私自身、貴方と違いイマジネーションの振り幅が広いので態々貴方に謝罪を求めることはありませんが、御自身が今まで正義だと思っていた編集差し戻しの活動は本当に正義だったのか、御自身で振り返る良い機会になるでしょう。その為にも編集人の肩書を返上した方が宜しいかと助言させて頂きます。 さあ、貴方に踏み絵をお渡しします。踏んでも地獄、踏まなくても地獄。どちらの地獄を選びますか？すべては貴方ご自身の撒いた火の粉ですよ？それと私自身一言も「信号無視をさせろ」なんて書いておりませんが、私の文章の何処に書いてあるのでしょうか？信号無視で議論をしたいのなら然るべき場所で然るべき方と勝手に行ってください。私には関係ありませんから。ご自身が不利だと分かって例え話で話を逸らそうと必死なのが見ていて痛々しいです。 それと、今回アップする実態通りの私の文章を消したとした場合、今後同じように出展を伴っていない背番号変更等、貴方の正義の力をお借りし貴方に出展を伴っていない現場を次々とお送りしますので、野球関連の治安維持、また正義の為にお力添えをお願いいたします。 さっさと越権行為でしたと書けば済んだ話なのにね。--村上茂（会話） 2023年12月13日 (水) 04:31 (UTC)
- 私の書いた経歴欄→私の書いた詳細情報欄の背番号--村上茂（会話） 2023年12月12日 (火) 23:18 (UTC)
- 結局逃げるわけですね。いや、逃げるしか方法が無いのも明らかでしょうが。私の書いた経歴の文章「 61（台鋼ホークス（台湾：中華職業棒球大聯盟）練習生（自行培訓選手）2023年12月9日現在） 」を貴方が言う「一利用者の不適切な投稿」として片付けるのなら、貴方の不適切な基準が低すぎて編集者としての質が伺えます。健全な編集作業を行っている他の多くのユーザーの為にも編集人の権利を返上する事をお勧めします。 貴方は私の質問から逃げて自分の過ち蓋をしようと必死なので正式な回答は望めないと思われますが、再度お尋ねします 【質問】プロ野球選手背番号変更について詳細情報の欄（経歴ではない）に記載する時に出典は必要なのか？ 【選択1】出典は必ず必要である。 【選択2】必要ではない。（又は）あったほう方が望ましいが無くても他の一利用者が消すまでの事案ではない。 コレに関して貴方は問答無用で消したのですよ？ はい回答をどうぞ。 元々はあなたが私に向けて蒔いた種ですから逃げないで下さいね。 あなた自身が今回の事で過ちを認め、やり過ぎたと思っているのなら御自身の手で私の書いた経歴欄を復活させる事ですね。--村上茂（会話） 2023年12月12日 (火) 23:10 (UTC)
- 「実態」やら「本来は必要」やら「必要不可欠」やら、本来全く意味が違う筈の単語をならべ、逃げようとする様子を感じます。貴方は「少なくとも経歴欄において背番号変更のエピソードを書くなら必要不可欠でしょう。」と、さも自分が正しいと思われているようですが、今回の私の当初の編集で経歴欄では背番号の変更に付いてなんて一切触れておりませんが、その点は如何思われるのでしょうか？経歴欄の台湾時代の文章に関しては出典を張らなかったという事で理解はしていますから、ココのツリー一つ前に記載した文章でも問うておりません（とはいえ不適切でもなく検証可能な経歴であるので一利用者が個人の考えで勝手に消す事は如何かと思われるが）。私が問うているのは詳細情報欄の背番号に付いてです。全ての野球選手を確認したわけではありませんが、詳細情報の欄の背番号で出展なんて書いている選手なんて極少数（全選手を確認していないので存在するのか不明）なのに、私が投稿した不適切でもない背番号編集を一利用者の手によって勝手に削除されたのです。ツリー一つ前の私の文章一行目「話が通じていないようなので再度書きますが、背番号変更に関して情報ソースが必要なのでしょうか？」及びさらにその上のツリー文章「何故背番号まで嫌がらせのように消されているのでしょうか？背番号に出典なんて誰も記載していませんし、その為に背番号が記載されているチームのウィキに飛べるようにしております。」を貴方の頭が理解できるまで何度も読み返してください。双方とも経歴ではなく詳細情報の文章を貴方が消したことを問うている文章です。 コレに関して貴方は話をはぐらかし、全く的を得た回答もないので、もしかして貴方の読解力が乏しいのかもしれないので箇条書きの質問に変更する事に致します。 以下の文章に対してゴチャゴチャ能書きや講釈は必要ありません。簡潔に回答をしてください。 【質問】プロ野球選手背番号変更について詳細情報の欄（経歴ではない）に記載する時に出典は必要なのか？ 【選択1】出典は必ず必要である。 【選択2】必要ではない。（又は）あったほう方が望ましいが無くても他の一利用者が消すまでの事案ではない。 はい回答をどうぞ。 そもそも詳細情報の欄に関しては貴方が言う「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されておりますから検証可能な詳細情報欄に出展を付ける必要はない筈ですが？何故なら詳細欄は事実であり検証も可能だから、事実を書いている以上出典は必要のない事実だから。貴方自身で他のプロ野球選手の詳細欄を数名で良いので見て来られたら如何ですか？ところで、貴方は方々で自分の立ち位置を変えていますよね？ある場所では「自分は編集を担っている立場の人間」になったり、ココでは時間を追うごとに編集側の立場だというのが都合が悪いと感じ「一利用者」に成り代わったり。それは貴方自身が越権行為だと分かっているので立場を「一利用者」になろうと必死なだけではないでしょうか？貴方は「一利用者」ではなく編集側にいる人間なのですから他人の文章を消す行為には同時に重大な責任も負う事を理解されたら如何でしょう。--村上茂（会話） 2023年12月12日 (火) 16:16 (UTC)
- ですから、話が通じていないようなので再度書きますが、背番号変更に関して情報ソースが必要なのでしょうか？貴方の行っている行為は越権行為ではありません？そちらの編集側のルールは知りませんが、有り得ない誹謗中傷や有り得ない投稿「〇〇選手は魔法が使える」等、それらは削除をされても問題ない行為しょうが、貴方は自分のルールを作り某所では「ヤフーニュースは使用不可」の様な考えで行動を起こしていますよね？それはウィキ側が定めたルールに乗ってっての行動なのでしょうか？もしくはあなたが気に食わないだけで独自の考えでの行動なのではないのでしょうか？有り得ない誹謗中傷なら分かりますが、今回の投稿は常識範囲内の投稿であり、以前よく見かけた物なら「真偽不明の投稿に付き出典を求めます」のような注釈が追加されている文章のように、文章を保存し相手の出方を伺うのが普通なのではないでしょうか？と書けばどうせ「あなたは根本的に勘違いしている」と突き返すでしょうが、貴方の行っている行為は越権行為であり、削除をして楽しんでいると感じております。貴方自身、ウィキの編集権利のルールに則って行動をしておりますか？それとも独自のルールを勝手に作ってマイルールに則って行動をしているだけでは？信号無視の話に関しても、今回の該当する記事内の背番号は何故ソースが無くても未だに消されていないのか？ウィキのルールに則って編集権利を持った人間の解答を求めます。--村上茂（会話） 2023年12月12日 (火) 04:03 (UTC)