利用者‐会話:後藤慶
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こんにちは、後藤慶さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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警告
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荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年3月17日 (日) 04:57 (UTC)
これは最後の警告です。
編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。
- A応P・水希蒼での、ゆゆゆゆーいさんと後藤慶さんによる編集合戦を確認しました。現状はWikipedia:スリー・リバート・ルール抵触寸前の状況です。
- ゆゆゆゆーいさんは、後藤慶さんの編集を「荒らし」と称し会話ページへの警告やブロック依頼をなさいましたが、私には「荒らし」にはみえません。後藤慶さんの編集による情報源も確認し、根拠のある編集とみえます。
- 編集合戦をお止めいただき、何を書き、何を書かないかについて、記事のノートページで話し合いをしてください。意見の隔たりが大きいなどお二方だけでは合意形成が難しい場合には、PJ:芸能人やWikipedia:コメント依頼を利用し、第三者の意見を募ってみてください。--柒月例祭（会話） 2019年3月17日 (日) 06:36 (UTC)
- 僕は乃木坂46や日向坂46などの坂道シリーズの編集について多く参加しています（最近ではありますが）。その中で、グループページには『個人の出演は記載しないが複数での出演は記載する』。個人ページには『出演したものとして記載はするがその他のメンバーについての情報など細かい情報はグループの記事に解説を任せる』というような形で扱われています。出演したことが事実である以上最低限の記述は必要でしょう。下位グループついてはけやき坂46が昔同じような状況で、セクションを分けて解説されていました。明らかな活動実績もあり、欅坂46とは別でも活動をしていたグループとして。結局、最近独立した為分割されましたが、結局はそれと状況は変わらないものだと思います。正直、同じ欄に２つのグループについて記載するのはややこしいし別のセクションを作ればいいのになとはおもいますが。一部戻しすぎたところについては申し訳なくおもいます。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年3月17日 (日) 07:59 (UTC)
追記 ここからは個人的な見解ですが、水希蒼のページですべきだった記述は『グループを卒業（退団）したこと、（例として、SNSなど）活動は継続すること、事務所をやめたこと』であって、『退団する理由』についてそこまで深く解説する理由は無いと思います。例えば、橋本奈々未や中元日芽香のように発表した時点で今後の活動は全て継続しないことがわかっていたのであれば、その理由について解説が必要だと思いますが、活動を継続するのであれば、退団は『ただ、所属してた所を辞める』だけであって水希蒼にとって深く解説するほどの事項ではないのではないかとおもいます。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年3月17日 (日) 08:21 (UTC)- *
対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。
- Wikipedia:スリー・リバート・ルールに抵触していませんか？方針を熟読の上編集をお願いします。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年3月17日 (日) 09:16 (UTC)
話し合いのお願い
[編集]後藤慶さんへ。
上の警告（2019年3月17日 (日) 06:36 (UTC)）後も、A応P・水希蒼、ほか堤雪菜・旭優奈などA応P関連記事で編集を行っておられます。ですが、いちど手をとめていただき、ノート:A応Pで話し合いをするよう、お願いします。
一連の記事では、後藤慶さんの見解が認められたとか通ったということではありません。ゆゆゆゆーいさんは、後藤慶さんが話し合いに応じられるのを礼儀正しく辛抱強く待っておられます。もしも仮に、後藤慶さんが話し合いに応じないまま編集を強行しつづけますと、「対話拒否」「編集強行」（Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない違反）に照らし、しばらく投稿できないようになるかもしれません。
そうなりますと結局、第三者もまじえて合意形成がすすみ、後藤慶さんが望まない形で記事を編集することに決まるかもしれません。それよりは、話し合いに応じていただき、それぞれが納得・妥協できる方向を探るほうが建設的です。
私からみますと、現時点では後藤慶さんとゆゆゆゆーいさんの意見は隔たりがあるようです。お二人だけで編集合戦を行うよりは、他の詳しい方も交えて話し合いをなさるとよいでしょう。よろしくおねがいします。--柒月例祭（会話） 2019年3月18日 (月) 00:19 (UTC)
- 暫定的に2019年3月14日 (木) 00:10時点以前の版に戻します。対話に応じてください。あなたの意見と僕の意見が割れているだけなので場所はここで構いません。返信で今回の一連の編集の意図など詳しく説明お願いします。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年3月18日 (月) 12:28 (UTC)
- コメント 無理強いはしませんが、記事は第三者にも開かれていますし、現時点ではお二方だけで話し合ってすんなり合意できそうにもみえませんから、ノート:A応Pで話し合うことをお勧めします。そのほうが第三者も参加しやすいですし、ずっと後から記事を見た人にとっても、経緯がわかりやすくなります。--柒月例祭（会話） 2019年3月18日 (月) 13:21 (UTC)
- 記事を無差別に削除されてましたが、削除する理由を聞かせてください。--240F:50:B562:1:FD01:C624:1482:EE07 2019年3月18日 (月) 14:44 (UTC)
編集強行のためブロックしました
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あなたはA応Pにおいて、スリー・リバート・ルールに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロックへの異議申し立ての手引き参照）--柒月例祭（会話） 2019年3月18日 (月) 15:09 (UTC)
報告 コメント依頼・PJ芸能人で、第三者の参加を呼びかけました。今後の編集について、ノート:A応Pにて話し合いをお願いします。早急な編集合戦をなさらず、ほかの方々の意見もよく聞いて、ゆっくり話し合いをなさるよう、お願いします。--柒月例祭（会話） 2019年3月18日 (月) 15:30 (UTC)
僕と同様ブロック対象となりました240F:50:B562:1:FD01:C624:1482:EE07さんとゆゆゆゆーいさんの編集が酷似している点からお2人は同一人物なのではないですか？僕と240F:50:B562:1:FD01:C624:1482:EE07さんはブロック処置を受けましたが、ゆゆゆゆーいさんもどちらにせよ編集合戦に参加したことは間違いないので第三者の意見を取り入れて急な編集は差し控えるように、と管理者の方からアドバイスを頂いたにも関わらず、またすぐに身勝手な編集をする点は如何なものでしょうか。除去しすぎたのは申し訳ない、と言いながら。 僕はより詳細に良いページにしようと事実に基づいて加筆を行いました。なのに現在も都合の良いような編集に差し戻すのは違うと思います。 後藤慶（会話） 2019年3月18日 (月) 17:14 (UTC)
それから対話拒否に関してですが、無知で申し訳なかったのですが僕はまだ使用歴が浅く、こちらへの返信方法が分からなかった為です。なので出来るかぎり編集した際に理由を述べていました。 後藤慶（会話） 2019年3月18日 (月) 17:21 (UTC)
- 僕は㭍月例祭さんの意見を取り入れ議論を持ちかけましたよ。それを結果として無視したのはあなでです。僕の編集の意図なども説明した上で、暫定的に安定していた時の版に戻し、再び安定してからノートページで提案を行う予定でした。あなたの編集にも説明を行いましたし、こちらは十分な対応を取っていたのにもかかわらず対応が変わらなかったのはあなたです。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年3月18日 (月) 23:07 (UTC)
2回目のブロックのお知らせ
[編集]ノート:A応Pでの対話に応じず、編集を強行しておりましたので、3日間ブロックしました。ノートで話し合い、合意できてから編集にとりかかるようにしてください。周りの人を納得させずに直接記事をいじっても、思うようにはなりません。話し合いを軽くみると、だんだん風当たりが強くなってきます。対立していると観じたときには、ノートページで自分の考えを説明しましょう。本文に手をつけるのは、話しあいの後です。--Kinori（会話） 2019年3月21日 (木) 10:33 (UTC)
- 初めましてゴロンゴと申しますが対話の場所に出て来ていただかないと最悪の事態を招くことになります。因みに私は声優とか詳しく知らないのであからさまな出典無しを削除するだけでどちらの肩を持つわけでもありません。--ゴロンゴ（会話） 2019年3月27日 (水) 07:58 (UTC)
プレビュー機能のお知らせ
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こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。
後藤慶さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。
これを使うことで
などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存じのことでしたら、悪しからずお願いいたします。--海ボチャン（会話） 2019年3月17日 (日) 08:55 (UTC)
エラー修正の御願い
[編集]A応Pですが、貴方の編集でエラーになっているので修正御願いします。エラー内容はA応P#出典に赤字で表示されています。なお、編集合戦になっているようですが、Wikipediaでは一目瞭然でわかる荒らしや法的に問題があるもの以外は、ノートで対話に応じた側の言い分が通る事になっていますので。--JapaneseA（会話） 2019年3月17日 (日) 23:02 (UTC)
- エラーにしないように編集して下さい。それ以前に相手の方と議論が成立しているのでしょうか？--JapaneseA（会話） 2019年3月21日 (木) 10:17 (UTC)
対話に応じてください
[編集]あなたは、当初対話拒否をしていた理由として「それから対話拒否に関してですが、無知で申し訳なかったのですが僕はまだ使用歴が浅く、こちらへの返信方法が分からなかった為」と言っていますよね。僕の会話ページにコメントを送ってくださったり、コメントを２つ書いたりと、もうあなたにやり方がわからないという言い訳は通用しません。このページででも構いません。対話に応じたくない理由を述べてくださいませんか？正直なところ僕個人としては、「ノート:A応P」での議論にあなたが参加されなくても僕は構いません。ただ、あなたの望むような結果になる可能性は下がりますし、あなたが強行編集をしたところで対話拒否による強行編集の一言であなたの編集は片付いてしまいます。いつまでも、対話に応じず自分がやりたい編集をするのではなくて、我々が現在行なっている議論に参加していただけませんか？Wikipediaに編集者として参加している以上、最低限のコミュニケーションはとってください。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年3月27日 (水) 09:46 (UTC)
対話拒否はやめてください。あなたがこれ以上、河上英里子でなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。
対話を欠く編集強行は無益な編集合戦を招くだけです。あなたは既に編集合戦で2度ブロックを受けていますので、次はより長期間のブロックが行われるでしょう。--柒月例祭（会話） 2019年4月2日 (火) 11:03 (UTC)
- すでに伝言板にも報告はあがっていますが、これ以上両者とも対話なしに続くようでしたらIP:240F:50:B562:1::/40（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）のハードブロックも同時に検討してよいのではないかと思います。こちらは繰り返しブロック逃れの問題も存在します（利用者‐会話:博多商人コイツミ#IPv6について）。他、IP:59.139.230.23（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）での活動もあり（IP:240F:50:B562:1:BD:99C5:8A87:B120（会話 / 投稿記録）との履歴比較）。--Aiwokusai（会話） 2019年4月2日 (火) 16:29 (UTC)
次、対話拒否を行なった場合「内容の無差別な除去、コミュニティを消耗させる利用者、対話拒否を行なったりなど方針理解ができていないので方針熟読期間」として投稿ブロック依頼を確実に行うのでご注意ください。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年4月5日 (金) 10:02 (UTC)
- 人間は基本親切にできていて悪戯な風が帽子を飛ばしてしまっても誰かが拾ってくれます。wikipediaもそうで、間違っていたりしても誰かが直してくれますしルールや方針の理解に錯誤があっても指摘してくれます。もちろんそれは100％の善意ではないのでしょうけれど。自分の編集が絶対だなどと思わないで周囲の意見とすり合わせてみてはいかがでしょうか。--ゴロンゴ（会話） 2019年5月18日 (土) 07:06 (UTC)