利用者‐会話:平川義宏
[1]の続きです。利用者:ENG0000さんは別人だったのですね。何やら人生の師といった存在のようで、それならば編集傾向も似て当然でございます。疑り深い性格のため大変失礼をいたしました。
なおこの非常に見識の高いIPは平川様のご編集ではございませんか？思わずうなってしまうようなご意見だったのでもしやと思ってしまいました。--Packingu（会話） 2018年8月1日 (水) 16:32 (UTC)
平川です。 はい。ご指摘下さいましたIPユーザーは私です。これまでにWikipediaに寄稿したのはこれだけです。お恥ずかしい話、私の文には独特の「理屈っぽさ」があり、読みにくい問題があります。かなり直してきているつもりではありますが、これではよくわからないというところは直してやって下さい。よろしくお願い申し上げます。
マスコミの各記者の文調は、特訓されることから一様になる傾向があります。裏話ですが、これは原則として限られた時間、５分ならば５分、限られた紙面、１ページならば１ページに同じだけの量の情報を入れなければならない、さもなくばスポンサー様に叱られてしまうためです。私は学生時代、ABCで記者を補助するアルバイトをしておりましたが、そのときに、直接の先輩である乾さんから「そんな記事では卒業論文が書けない。まったく中学生の作文や。せっかくうちでバイトしてんねんから、覚えて帰れ。」と教えられたこと、またRCC入社後は、室井さん（アナウンサ）に教えられたことから、強いて言うならば（全く及んでおりませんが）朝日放送型、室井型の文です。学生時代の卒業論文から昨年の論文まで公開されておりますから、こいつは30年経ってもこの程度か、進歩しない奴だと笑ってやって下さい。--平川義宏（会話） 2018年8月2日 (木) 01:56 (UTC)
- ほう、あのIPは貴殿だと言うのですか。IPが編集をやめた翌日に利用者:ENG0000さんがアカウント作成。利用者:ENG0000さんが引退を表明した翌日にSCCKAHANさんがアカウント作成。SCCKAHANさんが編集をやめた途端に貴殿がアカウント作成。無理あるでしょ？
- SCCKAHANさんと貴殿が同一アカウントかどうか調べるチェックユーザーという仕組みがございます。もし同一と認定された場合は両アカウント共に多重アカウントとしてブロックされるのはもちろんのこと、実名を出しておられる以上は現実世界での評判に致命的な損害が出るでしょう。Wikipediaではたびたび自作自演をチェックユーザーに見破られて笑いものにされている人がいます。2ちゃんねるウィキペディアまとめサイトなるものにも自作自演したことが掲載されてしまい一生消えません。ヘタすると貴殿の実名で検索したらまとめサイトに自作自演のことが書かれたページが検索エンジンの一番上に表示されるかもしれませんね。
- もし出来心で自作自演をしてしまったのなら今のうちに白状されることです。そうすれば皆さん優しいですから悪いようにはしないでしょう。チェックユーザーでバレてしまった後ではもう遅いですよ。Wikipediaの運営体制を舐めないほうがよろしいです。ご自分の今後の人生を考えて、真面目に対応してください。
- 念の為に一応聞いておきます。別人ですか？チェックユーザーを行うことには賛成しますか？回答はここで行ってください。いちいち私のノートにいらっしゃらなくて結構です。--Packingu（会話） 2018年8月2日 (木) 06:19 (UTC)
何も隠すことはありませんから説明します。本名でというのはそれだけの責任を持つという意味です。
まず私の端末、IPは、27.132.97.58です。次にSCCKAHANさんのIPは、下の桁は変わりますが、2402:BC00:117A:F100:4425:1438:EFB1:4F1Cなどです。回線もプロバイダも違います。
次にいきさつを説明します。
ENG0000さんと私は比較的、親しい間柄でした。といっても親子ほどもの年令差がありますが、すぐ近所ということもあって、当時、私の会社の空き端末を貸しています。まだPCも回線も今のように普及していなかったためです。ということで、一番初めのIPユーザー、つまり私と、ENG0000は同じIPで出るはずです。先輩ですから、好きにやって下さいでした。ただしこのときに、うちの端末を使ってたくさん投稿するのであれば、IPユーザーで使うのは止めてくれ、自分はIPユーザーでちょっとだけ書くだけであると、約束してのものでした。
SCCKAHANさんはENG0000さんの後輩に当たり、今度は自分が代わりに編集するということで、これも同じ端末、当時の私の会社の空き端末から作業しているでしょう。あのとき２人でいろいろ話をしていましたので。後にSCCKAHANさんは、私の会社の空き端末の使用をやめ、自分の端末などを使うようになっています。
最も確実には、「平川義宏」の記事、直近の記録を確認いただくことであろうと思います。水害後の地域対策会議、7月19日に「平川さんの記事がWikipedia上にある」と近所の方から指摘されて仰天。こんなことをするのはSCCKAHANさんくらいのものであることから、彼に訊くと認めたことから、それは困る、以後は申し訳ないが、勝手なことをせず、私の目前で私の了承を得ながら加除してくれと言い、ここからまた私の端末を使わさせています。つまり、これ以前のIPは、2402:BC00:117A:F100:4425:1438:EFB1:4F1Cなど、以後のIPは27.132.97.58、私のIPとなっているはずです。
また、騒動になったときです。7月27日の夕方、荒らしが入ったとして、SCCKAHANさんが来訪、私の確認の上で、私の端末からXcprhさんの会話ページに荒らしの警告を入れてもらっています。従ってこのIPは、27.132.97.58です。
そして7月29日にもSCCKAHANさんを呼びましたが、SCCKAHANさんは所用で途中、一度退出、同じ会話ページで、別の端末から回答しています。この端末は 9b-kitsuneさんの端末で、本件を問題視した彼が、SCCKAHANさんにクレームを入れ、9b-kitsuneさんの観ている前で、SCCKAHANさんに回答させてくれています。つまりこの同じ日に、SCCKAHANで、異なるIPが出てくるはずであり、それは9b-kitsuneさんのものと一致するはずです。SCCKAHANさんは、9b-kitsuneさんの端末も、以前に何回か使っているとのことであり、それは調べればわかることでしょう。
さらに実は、荒らしの後、おかしなことになっては困るからと、１回、SCCKAHANさんにIPユーザーとして私の端末から「平川義宏」の記事を編集してもらっています。このIPは 27.132.97.58で、間違いなく私のIPです。そして、例えば 2402:BC00:117A:F100:4425:1438:EFB1:4F1C これがSCCKAHANさんも認めているIPになります。つまり、それ以前の編集では、同じ「2402…」で、どっさり並んでいるでしょう。
まずはログアウトして、署名し、私のIPを示します--27.132.97.58 2018年8月2日 (木) 11:51 (UTC)
これだけ説明させて頂いてもまだ、ご納得頂けないというのであれば、別途、どうぞ、お調べ下さい。--平川義宏（会話） 2018年8月2日 (木) 11:54 (UTC)
また、同じ端末で家族がちょっと、Wikipediaの練習のために別記事を編集してもいます。それもご確認ください。全く違うことをご理解いただけると思います。--平川義宏（会話） 2018年8月2日 (木) 12:01 (UTC)
9b-kitsuneです。平川義宏さんから呼ばれましたので、こちらもいきさつをご説明させていただきます。上記、事実です。私にとっては平川さんも大先輩ですから、SCCKAHANさんは大／大先輩。端末をお貸ししたことも多々ございます。特に、今回の「荒らし」騒ぎはことが事、確認に確認を重ねる話でもありましたから、人間があちこちの場所・端末を行ったり来たりで大変でした。 --9b-kitsune（会話） 2018年8月2日 (木) 12:22 (UTC)
なお、私、9b-kitsuneのIPアドレスは次の通りです。--220.219.225.119 2018年8月2日 (木) 12:23 (UTC)
もうひとつ、説明を忘れておりました。「IPが編集をやめた翌日に利用者:ENG0000さんがアカウント作成。利用者:ENG0000さんが引退を表明した翌日にSCCKAHANさんがアカウント作成。SCCKAHANさんが編集をやめた途端に貴殿がアカウント作成。無理あるでしょ？」
都会の方にはわからないと思いますが、この田舎で「NTT光」が使えるようになったのは2007年のこと。うちは2007年の10月に入れました。当時、ENG0000さんの自宅はプッシュホンのみ。それでENG0000さんが、本気で執筆したいからということで、空いていた端末をお貸ししたのです。その当時、この地域には光端末そのものがなかったのです。61.5.251.135にIPユーザーで、私が執筆しているのは「中国放送」のところであり、2007年11月15日以後の「コヒーラ検波器」からはENG0000さんによる執筆です。ENG0000さんは私の高校の先輩でもあり、その執筆もあることから同一人物と思われることになったと思いますが、何のことはない、これも田舎のこと、ENG0000さんの頃、公立高校から大学進学のルートはこの高校、旧制広島第一中学からのものであって、それしかなく、そうにしかならないのです。そしてENG0000さんが引退され、SCCKAHANさんにバトンを渡されたときも、まだ、SCCKAHANさんの家に光はなく、やはり、うちの端末をお貸ししてでした。ただ、そういう田舎の事情はともかくとしても、SCCKAHANさんはENG0000さんと同じ送信技術のため、同じようなところを執筆されてはいるが、ENG0000さんと決定的に違うところは、SCCKAHANさんは人物伝が好きで、人物伝を書かれているところです。ネタにされたのが私で、その後、私と同じ大学出身者を複数追って書かれています。私をネタにしたものだから、また、同一人物と思われることになったと思いますが、決定的な違いがあるわけで、ここで別人とわかって欲しかったです。それはXcprhさんに対してもです。私が自分自身の記事を執筆し、宣伝目的で使用するなどであれば、他の人の記事を、自分どころではなく詳しく調べ、詳しく書く必要など全くありません。そして、SCCKAHANさんが編集をやめられたのは、荒らしになって、結局、私が急いで本名でアカウント取得、出ることになったということ、つまり、自分の記事が原因でそうなってしまったということを理解されたためです。それはジャーナリストとして大変な失敗であるためです。光が普及した今後、起こることはおよそなくなるでしょうが、できるだけ端末を共用しての投稿は避けるようにします。--平川義宏（会話） 2018年8月2日 (木) 16:07 (UTC)
平川製作所の宣伝行為
[編集]ヘッドフォンで、世界中の大メーカーが名を連ねる「主要メーカー・ブランド」に平川製作所が追加[2]されています(SCCKAHANによるもの)。これは貴殿の言い分を適用するなら平川義宏の所有するPCで、平川義宏の知人たち(SCCKAHANなど)が、平川義宏が経営する企業の宣伝行為をしていたということ。百科事典に対してこんな悪質な行為を働いていることについて何かコメントはありますか。
雷検知器など落雷系においても平川製作所のサイトを出典に書きたい放題しているようですね。--Packingu（会話） 2018年8月4日 (土) 01:50 (UTC)
これは平川製作所として大問題であることから、既に法人として調査済みです。端末を貸すと言っても、法人がらみです。「私の端末」につきましても、貸し出した日、あるいは直近のように、私が使わせた日についてなど、平川製作所として記録しています。追跡完了しました。
結論として、平川義宏の知人(SCCKAHAN)が、平川義宏が経営する企業の宣伝行為などをしていたのは事実だか、それに平川義宏個人も、平川製作所（社員全員）も関与しておらず「平川製作所による平川製作所の宣伝行為」はありませんでした。
私の端末を使って執筆していたときとそうでないときで、SCCKAHANの執筆内容には大きな差があります。SCCKAHANは、2009年の9月の初め頃に自分の端末を所有、以後はめっきり来訪回数が減り、2012年10月4日以降は全く私の端末を使っていません。過激な方向に走った、Wikipediaをおもちゃにし始めたのは、どうも森一夫さんの記事以後のようで、結局のところは、大阪教育大学の出身者に対する、何とも言えない複雑な感情があるようです。
その、私の個人的な推察はとにかく、ならばなぜ、こうなったのかの説明を私はしなければなりません。
エレガアコスの記事をご覧下さい。 2013年9月22日以後です。直接的にはこれで、以降、酷いことになっています。
ここで平川製作所とSCCKAHANは対立しています。企業の取引で例えば「自作自演」をしたらどうなるか。それは誰にでもおわかりになることだと思いますから、そこはもう言及しませんが、当時、指摘下さいましたIPユーザー様は自作自演ではないということを見抜かれて指摘されています。以下転記しておきます。
出典の半数がエレガアコス株式会社の製品を販売する通販サイト、平川製作所http://www.hirakawa.com/hp3d.htmの記述によるものであり、また出典が明記されていない箇所のほとんども同通販サイトに掲載されている内容と酷似しています。--119.241.101.119 2014年7月24日 (木) 17:16 (UTC)
同通販サイトのエレガに関するエピソードはエレガアコス株式会社の公式な見解ではなく、あくまでいち販売店の非公式ストーリーの域を出ないものであり、信頼できる裏づけ資料として適切ではないだけでなく、出典を明記せずに翻案した記事は平川製作所の著作権を侵害している恐れがあります。参照：Wikipedia:著作権--119.241.101.119 2014年7月24日 (木) 17:16 (UTC)
この記事は、私も当社社員も誰も関与していないが、明確に平川製作所の宣伝となっていたため、今回、最も悪質なものと判断しました。さらにはこのとき平川製作所の誰も関与していない、ホームページの文章利用許諾をしていないことから、もろに平川製作所の「著作権侵害」となり、知財担当の当社社員が当時、厳重に抗議して削除させています。今回の調査で、SCCKAHANは当時、エレガアコス本社から直接、エレガアコス製品を仕入れ、第三者に販売していたことがわかり、明らかに当社を利用したものと判断しました。つまり、SCCKAHANが平川製作所の宣伝をしたのは、当人の個人的利益のためであると断じざるを得ず、ここから全てが始まったと断じざるを得ません。このときの一件で、SCCKAHANは私や平川製作所と「静かな敵対関係」になったということです。もっとも敵視したのはSCCKAHANのほうだけであったということですが。当社は藤木電器時代からエレガ製品の販売代理店であったため、その長年の実績を利用した、具体的には、自分で記事にしてそれを印刷して客先に持って行き、当社のホームページ、製品紹介に誘導、「それよりも安価である」として販売していましたが、それができなくなってしまったことで激怒したようです。事実、以降の記事は、あからさまな当社の露出となってきて、むしろ営業妨害的な動きをしています。
次にご指摘のヘッドフォンの記事です。問題の加筆は 2014年2月15日に生じていますが、これも悪質です。当社の了承を得ず、勝手に「メーカーとして当社名を」記述しているためです。またこれは宣伝行為ではなく営業妨害にあたると判断しました。当時、当社ホームページに記載の「実験的な製品発表」であるという当社公式発表を無視、興味本位で掲載しているため、少なからず当社の現在の信用失墜につながっていると判断しました。
さらに、落雷関係の記事についてですが、これについては、特許製品としての当社製造販売の事実があり、SCCKAHAN自身が、平川製作所と関係していない第三者記事、他社の製品情報も引用して記述していることから、悪質である、当人の利益目的であるとまでは断じていません。また、事実としてかなりの誤った内容記述もあり、それは現在の記事にも残っていることから、悪意があった、特定当社の信用失墜を図る目的があったとまでは言えません。
その他にも参考文献として引用されている記事がありますが、これはいずれも私個人また平川製作所の宣伝とまではなっておらず、これ以上の追及は、「そうはいっても」、SCCKAHANさんの人権侵害となりかねないことから止めています。--平川義宏（会話） 2018年8月5日 (日) 01:10 (UTC)
なお、上述の説明は、SCCKAHANさんご本人の承諾を得ており、個人攻撃はしておりません。--平川義宏（会話） 2018年8月4日 (土) 08:02 (UTC)
個人また平川製作所としての今後の対応
[編集]全社員在宅勤務の平川製作所では、個人としても法人としても、社員全員について、その同居する家族以外の第三者に端末を使用させ、通信操作をさせることは、2015年4月1日以降、特別な理由が発生しない限り、禁止としていることから、その点ではこのようなことはもう二度と発生しないと考えられますが、念のため、
- Wikipediaに限らず、何かのアカウント等を取得した場合、同居家族の分も含めて社に届け出る。社が必要と認めた場合には、本人立ち会いの上で調査に応じなければならない。
を加え、万一、発生した場合の早期発見、解決に努めます。--平川義宏（会話） 2018年8月4日 (土) 08:53 (UTC)
また、Wikipediaについては、代表取締役と公式発表の当社取締役が、本名や、そうであるとはっきりわかるアカウントをもって参加、中立性のない、また根拠のない自社や関係各社に係る記事、プライバシーの侵害や、正当な企業の秘密（技術情報など）の侵害などを発見した場合、「本人の権利」をもって削除するものとしました。このことは逆に、例えば、自社や関係各社に都合の悪い記事を削除、あるいは書き直したといった場合、従来の自社のアクセスログと合わせて露呈させるものとなり、責任の所在を明確化します。
本件は地域の事情があったということはあるにせよ、私以下、平川製作所経営陣の考慮の至らなさが招いたことであることに違いはなく、崇高なWikipediaを冒涜するに到ったことに違いはありません。以上、経移のご説明と再発防止策のご説明をさせて頂いた上で、深くお詫び申し上げます。--平川義宏（会話） 2018年8月5日 (日) 02:02 (UTC)
お前、勝手に消すんじゃねえよ
わかりました。ひとつだけ。削除した２点には社の秘密が含まれています。よって私もこれ以上の言及は未来永劫、許されません。--平川義宏（会話） 2018年9月5日 (水) 07:32 (UTC)
注意
[編集]もう見ておられないかもしれませんが、利用者:JE4SHT（会話 / 投稿記録 / 記録）もあなたですね？ これはWikipedia:多重アカウントに相当しますよ。--2001:240:296F:9100:CC14:64E4:B21:F075 2019年2月22日 (金) 08:41 (UTC)