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過去ログ

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過去ログ化が早すぎませんか？

最後のコメントから1日も経っていない議論まで過去ログ化されていますが、早すぎませんか？柒月例祭さんとの議論については終わったようには見えないですが。--切干大根（会話） 2019年8月13日 (火) 08:23 (UTC)

柒月例祭さんとの議論は、私が「以後、設立年関係のカテゴリ付与はやめる」ということで終わりました。--North land (会話/履歴) 2019年8月13日 (火) 08:26 (UTC)

あなたは膨大な数の記事にカテゴリを付与した「当事者」のはずですが、「付与はやめる」から責任は無いということですね。--切干大根（会話） 2019年8月13日 (火) 11:15 (UTC)

責任はないとは言っていませんが。私が行ったカテゴリ付与を全て取り消せということですか？--North land (会話/履歴) 2019年8月13日 (火) 11:19 (UTC)

続きは復帰された下のセクションにて。--切干大根（会話） 2019年8月13日 (火) 12:31 (UTC)

年別「開業」等のカテゴリについて

North landさんこんにちは。㭍月例祭です。

標記のように、ここのところ「○年」×「開業」×「施設」というクロスカテゴリを作ってらっしゃいます。これってどこかで合意的なものがありますか？

というのも、これは以前に「ちょっと問題が有る」という議論をしたカテゴリと思うんです。問題はその議論を私もみつけられていないのですが・・・たしか、学校の「設立年別」カテゴリにからんだ議論だったのですが。

学校の場合、「設立／開業」の判断根拠がアヤシイという問題がありました。つまり、法人設立日、学校設立の許可日、建物の完成日、開校日、などの何をもって「設立／開校」と称するのかという問題。分校とか合併とかもあり、なかなか難しい。

今回私がここへ来た直接のきっかけは、浅虫夏泊県立自然公園とか阿寒摩周国立公園に「○年」×「開業」×「施設」を設置されているのをヘンだと感じたからです。

自然公園というものは開業でもないし施設でもないです。一定の範囲を誰かが指定して設定されるものです。たとえばCategory:1934年開業の施設には、数多くの自然公園、病院、空港、橋梁、運輸区、などがまぜこぜになっています。変です。自然公園や橋梁は「施設」ではないのでは。辞書的には「施設」は建築物（建造物）を指します。辞書的な用法と法的な用法の差異は一考の余地はあるのですが、建築物とか工作物とか、ちょっと一緒くたにしすぎと思います。橋なども「開業」というのはおかしくて、完成とか竣工とか開通とか供用開始とか、そういう概念で括るべきでしょう。

たとえばもしやるなら「○年指定の自然公園」みたいな格好になるでしょう。--柒月例祭（会話） 2019年8月11日 (日) 05:51 (UTC)

カテゴリを作成したのは私ではありません。私は他の方が作成したカテゴリを付与しているだけです。ただ、おっしゃるようにどのタイミングで開業とするかが難しく、開業というには馴染まないものもあるかと思います。当分の間、設立年関係のカテゴリ付与はやめておくことにします。--North land (会話/履歴) 2019年8月11日 (日) 06:08 (UTC)

たしかにカテゴリの「作成」は別の方ですね。

（まだみつけられない）過去議論では、正直あまり意味のないカテゴリではないか、という意見がありました。たとえば自然公園ならば、指定に至るまでのいろいろな経緯や社会的背景や法の制定があって、しかもそれ意向もしょっちゅう指定範囲の改正があったりする。また「病院」であれば認可や建設に要する期間があって、そういう色々を経て「指定／開業」するわけで、その「指定／開業」が同じ年だという理由で集めても意味がない。1900年1月開業のものと、1900年12月開業のものを一緒にする意味もないかも・・・官庁がらみのものは「4月始まりの年度」が重要だったりしますしね。とかなんとか。要するに過剰なクロスカテゴリ（Wikipedia:過剰なカテゴリ）ではないかという意見です。

私のいる競馬分野だと、1880年からやっているレースを1920年に改称して1930年に距離を変えて1940年に格上げされたのを「1940年創設」とか括ってどうするの？とか、「1995年度に創設（実施は1996年2月＝1995年度）」を「1996年創設」にカテゴライズするのか、とかね。

まあ、逆の見方をすれば無益だが無害なカテゴリとも言えますし、作りたい人が作るのはしょうがないって考えもあって、うーん。

英語版だとannualみたいな表現をつかって、分野を問わず「1年目」みたいな括りでカテゴライズしていたりしますから、それを日本語版にもってきたんだとも言えます。ただ、いい訳語がないってのが悩みで、「開業」「指定」「開通」「竣工」「開校」だとかをひとまとめにできる単語があれば・・・って感じです。

この件に限らず、昔からあるカテゴリは、今見るとヘンなんですけどもはやどうしようもない、というのは色々ありますね。--柒月例祭（会話） 2019年8月12日 (月) 08:26 (UTC)

すでに私は設立年関係のカテゴリ付与はやめています。議論が必要だとお考えでしたらご自身でお願いします。--North land (会話/履歴) 2019年8月12日 (月) 08:29 (UTC)

コメント カテゴリ付与を止めればいいという話ではありません。上で指摘されている通り、数多くの不適切なカテゴリ付与が放置されたままです。また、議論が必要とお考えでしたらご自身でお願いしますとのことですが、無責任甚だしい発言であり、看過できません。今後の対応についての見解と方針を明らかにして下さい。--Xx kyousuke xx（会話） 2019年8月13日 (火) 12:05 (UTC)

抗議されたので止めました。までは良いのですが、中途半端なままで放っときますでは、かえって有害なカテゴリーとなってしまうでしょう。ちゃんと自分のお尻は自分で拭くようにしましょう。また、あなたはノルウェーやチューリッヒの意味不明なリダイレクトも作ってますが、これも「もしかしたらこういう言い間違いをする人がいるかもしれない・・と僕が思った」のでしょうが、リダイレクトもカテゴリーも根拠も考慮もなくなんとなく思い付きで作っているようにしか見えません。注意されてもこの根拠をしっかり説明できないような思い付きはしないほうがいいでしょう。--ぱたごん（会話） 2019年8月13日 (火) 13:03 (UTC)

履歴継承と検証可能性について（続き）

たびたびすみません。翻訳の履歴継承と検証可能性に関してこんなメッセージが届いています。

---新規記事作成はやめて過去記事を改善して下さい。記事の粗製乱造、つまり、荒らし行為と見なされ、投稿ブロックされる可能性があります。---

他言語版の既存記事の翻訳は粗製乱造に当たるか、あるいは、翻訳（と日本語記事化）のペースが速すぎることへの警告なのか、と、様々考えて真意をくみ取りかねています。

ご存じのことがありましたらご意見いただけますと幸いです。 よろしくお願い申し上げます。 --VV20CVY3Y（会話） 2019年8月14日 (水) 07:29 (UTC)