利用者‐会話:前田淳
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こんにちは、前田淳さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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在日特権について
[編集]左右から非常に種々雑多な主張がなされやすい、非常にデリケートな項目です。独自研究・独自主張を強く排することにより、最大限の中立性が保たれるべきです。出典を必ずつけてください。また、データの出典を示すだけでなく、「誰が主張しているのか」もお示しください。--Muyo（会話） 2016年7月11日 (月) 02:29 (UTC)
生活保護について高齢者云々と主張したのは他の方です。私は中立性を確保する目的で、ソースとして使用されているグラフからそのまま引き算をして高齢者を除いた生活保護の受給世帯数を記載させていただきました。住民税の件は状況が分かりやすいように、カッコをつけて一般常識の範囲で注釈を加えただけです。
個人攻撃はつつしんでください
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個人攻撃はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。他の編集者を「荒らし」呼ばわりすることは、WP:NPA#WHATISで禁止されています。Wikipediaで何を荒らしとして扱うかはWP:VANDALにて定義されております。謝罪と取り消しをお願いします。--Tonbi ko（会話） 2016年7月19日 (火) 05:47 (UTC)
あなたに対して個人攻撃をしているのではなく、あなたの編集方針を非難しているだけですよ。「荒らし」という表現が気に入らないのでしたら、wiki利用者に対する「迷惑行為」と言い換えさせていただきます。--前田淳（会話） 2016年7月19日 (火) 06:05 (UTC)
気に入らないとかそういう問題ではなく、他の編集者を「荒らし」呼ばわりすることは、WP:NPA#WHATISで禁止されています。Wikipediaで何を荒らしとして扱うかはWP:VANDALにて定義されております。謝罪と取り消しをお願いします。--Tonbi ko（会話） 2018年8月7日 (火) 12:24 (UTC)
ブロック依頼をされたのですか？私はゴシップ誌を一部出版しているという理由で、その出版社自体をゴシップ出版社として扱い、その社の出版している書籍全てをゴシップ誌と同じ扱いにすることがおかしいと反論しているだけで暴言でも嫌がらせでもないでしょう。卑怯な真似はやめていただけないですか？前田淳（会話） 2018年8月7日 (火) 13:06 (UTC)
話をずらすのはやめてください。「荒らし」と呼んだことについて、謝罪と訂正をお願いします。--Tonbi ko（会話） 2018年8月7日 (火) 17:52 (UTC)
署名について
[編集]こんにちわ。署名が1～2分ずれているようですが、手書きでされていますよね。署名は~~~~と記載すれば、自動で日時付きの日時に変換されます。なお、批判する意図はありません（私も初心者の時に同じ事をしていましたので）。上記、私の下手糞な説明で御理解できなければ、Wikipedia:署名に詳細が書かれていますので、御覧下さい。方針・ガイドラインとは貴方の編集を縛るものではなく、貴方の編集を助けるもの、楽にするものです。--JapaneseA（会話） 2016年7月21日 (木) 07:01 (UTC)
しばき隊リンチ事件について加筆のお願いです。 どうぞよろしくお願いします。--高橋さん（会話） 2016年7月23日 (土) 07:39 (UTC)
あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）--Los688（会話） 2017年6月23日 (金) 01:46 (UTC)
ソース元は一般販売されている書籍ですし、録音テープ等の事件の証拠の開示は高島章氏という著名弁護士が行ったことなので 信憑性に疑問という判断は明らかにおかしいと思います。既に書籍の出版から1年以上経過しているので名誉毀損に該当するのであれば 出版元の鹿砦社と高島弁護士が訴えられているはずです。 また李信恵は書籍の出版や講演、テレビ出演を行う著名人で、自身の関わっている社会運動の中で起きた事件で、本人も直接関与している以上は 本人にとって都合が悪いことであっても公開することに問題は無いと思いますが。--前田淳（会話） 2017年6月23日 (金) 01:59 (UTC)
- ノート:李信恵に多数記載済。「訴えられているはず」は私見による憶測ですので、全く無意味です。Wikipedia:存命人物の伝記・Wikipedia:信頼できる情報源・Wikipedia:中立的な観点・Wikipedia:名誉毀損も参照ください。Wikipedia:存命人物の伝記は財団指示の強制ルールであり、法的リスクもありますでの、これに反すると考えられた場合は、管理者やベテラン利用者は強制措置を取りますし、それが求められています。--Los688（会話） 2017年6月23日 (金) 02:20 (UTC)
- ノート:李信恵で全て反論済みです。事件時の録音テープや暴行を受けた被害者本人による証言や暴行直後の顔写真、加害者本人による謝罪文、周辺人物の証言など多数の証拠が出ていて、それらの公開には著名弁護士も関わっていることから一定の信憑性は確保できていますし、先に述べたように信恵自身が著名人で自身の携わっている社会運動の中で起きた事件でかつ本人も直接関わっている以上は存命人物の伝記、信頼できる情報源、中立的な観点、いずれの項目から見ても公開に問題はないはずです。あなたは著名人の起こした事件記事は全て名誉毀損の恐れがあるとして削除するのが妥当だとお考えですか？--前田淳（会話） 2017年6月23日 (金) 02:40 (UTC)
- 再反論ができないようでしたら編集した記事の差し戻しとブロックの解除をお願いします。あなたは管理者権限で差し戻した以上はガイドラインへの適合性と、他の存命人物の事件記事の扱いとの整合性についてきちんと説明する義務があるはずです。--前田淳（会話） 2017年6月23日 (金) 03:26 (UTC)
- このままご返答をいただけず、記事の差し戻しも行われなかった場合は、ガイドラインを無視した恣意的な編集作業を行ったものとして、私以外に当該記事の編集に携わった人間と協議の上でLos688様に対して管理者の解任のための動議を提出させていただきます。--前田淳（会話） 2017年6月23日 (金) 04:13 (UTC)
記事植村隆での編集について
[編集]記事植村隆でのあなたの編集についてです。
ご存じだとは思いますが、植村隆氏は櫻井氏、西岡氏を名誉棄損で訴えており現在裁判が進行中です。Wikipediaが訴訟に巻き込まれる可能性がありますので、植村氏の記事に対して「デマを広げる一因になった」などと軽々しくお書きにならないでください。そのような事実の指摘は名誉棄損になる可能性があります。どうしても書きたいのであればWikipediaの外でお願いします。よろしくお願いします。--Zakinco（会話） 2018年8月1日 (水) 02:07 (UTC)
名誉毀損の対象になっているのは、植村の記事が故意によるもの(捏造)か否かであって、強制連行デマを広げる原因になったか否かではありませんし 植村の記事や吉田清治の証言記事が強制連行デマを広げる一要因になったことは朝日新聞も植村自身も否定していません。 私は植村の記事の何が問題視されたのかをきちんと把握してもらいたくて書いているので、ご理解いただけないでしょうか。--以上の署名のないコメントは、前田淳（会話・投稿記録）さんが 2018年8月1日 (水) 02:21 (UTC) に投稿したものです（Zakinco（会話）による付記）。
- 「デマを広げる原因になった」と植村隆氏自身が認めたという出典を示してください。本人がそう言っているのなら名誉棄損となる可能性はないでしょう。名誉棄損となる可能性のある記述は、現在進行中の裁判の争点だけではありません。一般的に見て名誉棄損の可能性が十分あるならそのような記述は除去されます。--Zakinco（会話） 2018年8月1日 (水) 03:01 (UTC)
- 真実を正確かつ公正に報道しなければならない新聞記者にとって、書いた記事がデマを広げる原因になったなどと指摘されれば、記者としての社会的評価が下がります。新聞記事に対してなので公共性、公益性は認められるかもしれませんが、1991年の新聞記事で当時どのような影響があったのかきちんと取材や研究された出典がなければ真実相当性は怪しいでしょう。名誉棄損となる可能性は十分にあります。Wikipedia:名誉毀損もお読みください。--Zakinco（会話） 2018年8月1日 (水) 11:31 (UTC)
- 実際に強制連行されたと受け取られても仕方のない内容の記事を書いて、その結果強制連行デマが広がったという因果関係のどこに名誉毀損が成立する余地があるんですかね？さらにこの批判は著名人である西岡・櫻井両氏が根拠を提示して行っていることなのに、なぜ名誉毀損に該当するかしないか、wikiに掲載するかしないかを決める権限があなたにあるのですか？前田淳（会話） 2018年8月1日 (水) 12:13 (UTC)
- あと西岡の指摘は、韓国内であった「朝鮮人慰安婦は女子挺身隊として連行された」というデマや、それを元にした吉田清治の慰安婦狩り証言がベースとしてあって、そこに植村がはじめて「女子挺身隊として連行された被害者が実際に存在する」と記事を書いたことで、それが裏づけ証拠になって、そこから強制連行デマが広がったっていう分析ですし、韓国内にデマがあったことや吉田清治の証言、植村の記事の内容などは全て事実で、それに基づく考察としては何の不思議もないものですし、どうやってこれを名誉毀損にもって行くつもりなんですか？前田淳（会話） 2018年8月1日 (水) 14:33 (UTC)
- 重ねて申しますがWikipedia:名誉毀損をお読みください。西岡氏、櫻井氏の記事の真実相当性については裁判で明らかになるでしょう。--Zakinco（会話） 2018年8月2日 (木) 11:45 (UTC)
- 同じことを言いますが裁判の争点は植村の記事が故意に書かれたもの(捏造)であるかどうかであって、植村の記事が世論に与えた影響は全く争点になっていません。そもそも朝日新聞の要請で検証を行った第三者委員会も植村の記事に対して「強制的に連行されたという印象を与えるものだ」と結論を出している以上は、強制連行されたと受け取った読者も大勢いて、デマを広げる要因になったと解したところで何の問題もないと思いますが、一体どの部分が名誉毀損に該当すると考えているんですか？前田淳（会話） 2018年8月2日 (木) 15:37 (UTC)
- 「強制連行されたと受け取った読者も大勢いて、デマを広げる要因になった」に真実相当性を満たす出典が必要でしょう。コメント依頼に出しましょうか？--Zakinco（会話） 2018年8月3日 (金) 08:44 (UTC)
- 植村隆が当時700～800万部もの発行部数があった朝日新聞で、強制連行されたと受け取られても仕方のない記事を書いている以上、その後広がった強制連行デマとの関連性を指摘されるのは当たり前じゃないですか？「在特会の運動のおかげで在日特権デマが広がった」と記載して、在特会が実際に在日特権の問題を訴えているにもかかわらず、在特会の運動が在日特権デマが広がった要因になったことの真実相当性を証明しろ、と言われたらどういう形で答えます？前田淳（会話） 2018年8月3日 (金) 10:25 (UTC)
- 何百万部売れていても、世論に何ら影響を与えない記事もあるでしょう。2年前に利用者:Tonbi ko（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに、指摘された点[1]について何ら改善されていないように思いますが、どのようにお考えでしょうか？--Zakinco（会話） 2018年8月6日 (月) 12:02 (UTC)
- 何百万部も売れている新聞で報じたスクープ記事が世論に全く相手にされなかった例があるなら一つでも提示していただけないでしょうか。2年前の記事については、反論してきた人間が、本の中身は読んでいないが、出版社名が信用できないといった理由で削除を繰り返していたので注意しただけですが、何か問題がありますか？前田淳（会話） 2018年8月6日 (月) 13:14 (UTC)
- 前田淳さんが、以前の私の主張を全く読み取れていないようで大変残念です。私は「出版社名が信用できないといった理由で削除を繰り返していた」のではなく、「Wikipediaにはゴシップ誌を出典にしてはいけないという規則がある」「ゴシップ雑誌専門の出版社の『自社特別取材班』が筆者名となっている書物は、ゴシップ誌相応の扱いをすべきである」という理由で対処していたにすぎません。私は一言も「出版社名が信用できない」とは言っていません。謝罪と訂正を要求します。--Tonbi ko（会話） 2018年8月7日 (火) 10:48 (UTC)
- 鹿砦社はゴシップ雑誌専門の出版社ではありませんよね。社会派の本やルポルタージュも出版していますし、あなたの主張は講談社はフライデーを出版しているからゴシップ雑誌専門の出版社だと言いがかりをつけるのと一緒です。最終的に裁判で共謀の罪には問えなかったようですが、鹿砦社の取材の通り信恵が事件に関与していたこと自体ははっきりしたようですので、あなたが鹿砦社に対して謝罪と訂正を行うべきでしょう。前田淳（会話） 2018年8月7日 (火) 12:15 (UTC)
- 話をずらさないでください。私は一言も「出版社名が信用できない」とは言っていません。謝罪と訂正を要求します。--Tonbi ko（会話） 2018年8月7日 (火) 12:23 (UTC)
- 「鹿砦社」の「自社特別取材班」という著者名が信用できないと言ってるんですよね。前田淳（会話） 2018年8月7日 (火) 12:41 (UTC)
インデント戻します。話をずらすのをやめてください。誠意ある謝罪と訂正を要求します。--Tonbi ko（会話） 2018年8月7日 (火) 17:54 (UTC)
署名のお願い
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こんにちは。ノートページや会話ページ、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿（~~~~）しますと、自動的に署名に変換されます。また、編集画面の上部に並んでいるボタンの中の署名アイコン（
）をクリックすると、簡単に「--~~~~」が追加できますのでご活用ください。詳しくは、Wikipedia:署名をご覧ください。--Zakinco（会話） 2018年8月1日 (水) 03:01 (UTC)
投稿ブロックについて
[編集]あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）——以上の署名の無いコメントは、Faso（ノート・履歴）さんが 2018年8月7日 (火) 13:57 (UTC) に投稿したものです（Mee-san（会話） 2018年8月7日 (火) 22:14 (UTC)による付記）。
報告 ブロック対処者によりあなたに対するブロック追認依頼が提出されていることを報告します。--Mee-san（会話） 2018年8月7日 (火) 22:14 (UTC)
- 報告ブロックは追認されました。--Halowand（会話） 2018年8月15日 (水) 03:08 (UTC)
