利用者‐会話:優(ゆう)の良品
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つなぐ日の削除依頼の件
[編集]こんにちは。Wikipedia:削除依頼/つなぐ日の件ですが、「宣伝」というのは営利の有無は関係ないのですよ。100%金銭の関与のない案件であっても、自己発信の情報以外の言及がない場合は「宣伝」ということになります。wikipediaの用語の「宣伝」は、一般でいう「宣伝」とは少し意味が違います。一般でいう「広報活動」・「情報発信」などもwikipediaの用語の「宣伝」に含まれると思います。「つなぐ日」というのが日本国民に広く浸透しており、「一般社団法人日本記念日協会」以外の、客観的で独立した情報源で言及されているなら、立項も問題ないです。判りやすい事例では全国紙(新聞)に度々掲載されているとか、内閣で討論の議題となって議事録に記載されているなどです。他の方も指摘されていますが、今一度Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかやWikipedia:信頼できる情報源を熟読してみてください。「ターミネーターの日」という例を提示されていますが、「バレンタインデー」なども食品業界が作り出した営利目的の記念日(?)ですが、このような広く国民に浸透したものについては全く問題はありません。よい風呂の日とかしまくとぅばの日などという項目もありますが、ご覧いただいても判るように問題点を指摘されており改善されなければいずれ削除される運命かと思います。--メルビル(会話) 2015年7月22日 (水) 03:06 (UTC)
- ご連絡ありがとうございます。ご指摘の「宣伝・広告」について、Wikipedia の参照先をご提示願えませんでしょうか?私が調べた限り、これらの項目についての詳細な記載は無いと思われます。また、「熟読してください」ですが、当然熟読しております。ただし、人間ですので、見落としや、誤解などは多分にあるやもしれません。ですので、「引用」を用いたうえで、どの部分がどのように問題なのかを明確にご連絡いただけると助かります。--foryoujpn(会話) 2015年7月22日 (水) 04:41 (UTC)
- Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは演説台ではありませんあたりをご覧下さい。要は特筆性がないということです。Wikipedia:独立記事作成の目安あたりも参考になりますでしょうか。特筆性が無いような項目を立項する行為が、wikipediaを使った宣伝行為とみなされます。自身を発信源とする情報源しかないような事柄なら特筆性はないとされます。必要なのは本人から独立した客観的な情報源からの、些細ではない言及や評価です。自己のホームページやプログ、書物でしか存在を定義されていない事柄は特筆性なしとなります。あと少し勘違いがあると困るのですが、皆さんボランティアとして親切心であなたに助言しているだけですので、その点はご理解ください。みなさん、あなたと同じ一般ユーザーに過ぎません。皆で決めたルールに従って行動しているだけです。--メルビル(会話) 2015年7月22日 (水) 07:13 (UTC)
- 私自身が、今回の元ネタからは独立した客観的な情報源なのですが、現時点で、皆さんに納得していただけるネット等の情報源が無いのは確かです。ただし、現時点でそれが無いことがすなわち特筆性がないことになるとは Wikipedia の記述(現在の記事において信頼できる二次情報源による出典が提示されていないとしても、それは特筆性がないということを必ずしも意味しません。(引用)』)を見る限り思えません。また、当然、皆さんがボランティアで行っていることは理解していますが、それが親切心かどうかはわかりかねます。基本人間は、自分の欲求を満たすために行動するからです。さらに、親切であるかどうかの判断はこちら側にあり、そちら側には無いと思います。とは言え、皆さんが何らかの信念のもとに良かれと思って行っていることは理解しておりますし、それを否定するものでもありません。ただ、いろいろと意見を言われている方の多くに、独自の見解が存在しているように感じられたため、すべて疑問形で問いかけをさせて頂いております。最終的に削除になるかどうかは、私にはその権限が無いので、管理者の方等が判断されるでしょう。ですので、こちらの理解をお伝えしているだけです。また、Wikipedia に書かれている内容の解釈も100人が100人同じになることは無いかと思われます。それほど、誤解を与えることのない一部の隙もない内容とも見受けられません。さらに、原文が日本語かどうかも分からない為、正しく翻訳されているかどうかも定かでは無いと思います。以上のようなことを踏まえたうえで現時点において、削除されることに賛成しがたいと判断しているだけです。正しいと思っている訳でも皆さんが間違っていると思っている訳でもありませんよ。--foryoujpn(会話) 2015年7月22日 (水) 09:56 (UTC)
- 執筆者自身は情報源にはなりえません。私が真実の話を知っている。本ではこう書いてあるが、私が本人から聞いた話はこうだ・・・なんて件と同じで、wikipesiaでは認められません。検証できないからです。あんまりこんなことを書きたくないのですが、私を相手に理屈をいったところで無意味ですよ。wikipediaは公的な存在ではありません。掲載を許可するかどうかはwikipedia自身(コミニティ)が自由に判断することであり、私を含めて執筆者はその場を借りて利用させてもらっている立場に過ぎません。Wikipedia:削除依頼/ログ/今週でも、毎日同様の案件が審議されており、「つなぐ日」だけが特別扱いで削除検討されている訳ではないのはお判りいただけるかと思います。また、wikiのルールについて、foryoujpnさまに誰かが説明する義務も無ければ、foryoujpnさまに納得していただく必要性もありません。ただルール無視の活動を継続するユーザーはいずれブロックされるだけの事です。こういったサービスは他にも沢山ありますので、なにも納得できないようなwikipediaへの掲載にこだわる必要もない訳で、その辺はご無理されないでください。色々ご案内したつもりでしたが、逆に為にならなかったようですかね。大変失礼しました。--メルビル(会話) 2015年7月22日 (水) 14:11 (UTC)
- あなたの行動は、『自信の解釈を相手に押し付けているだけである』という事をご理解ください。先にも述べたとおり、Wikipedia の条文は完璧なものではありません。そこには、個人の主観が入り込む余地が多分にあります。ですから、Wikipedia では論議を推奨していると理解しています。自分と解釈が違う相手に自分の解釈を押し付けることを推奨しているとは到底解釈できません。これまでに私が行ったことは、新しい記事を提案し、『削除依頼』に私の解釈をコメントしただけです。新しい記事の提案そのものがWikipedia の条文に合わないと判断された方がいたから、『削除依頼』がなされたのであって、それが Wikipedia のルールだからです。また、削除票に対し、私が自身の解釈をコメントしたことが Wikipedia の条文で禁止されているのであれば、その根拠を示していただければ良いかと思います。たぶん、ほとんどの方が自身の解釈を持っており、それが正しいと思っているでしょう。ただ、どれも絶対的な正解ではないことをご理解ください。これだけの説明をしても、私の行動が、もし『ルール無視の活動』とおっしゃられるのであれば、今一度、初心に立ち返って、Wikipedia の条文を読まれることをお勧めします。--foryoujpn(会話) 2015年7月23日 (木) 03:36 (UTC)
- 執筆者自身は情報源にはなりえません。私が真実の話を知っている。本ではこう書いてあるが、私が本人から聞いた話はこうだ・・・なんて件と同じで、wikipesiaでは認められません。検証できないからです。あんまりこんなことを書きたくないのですが、私を相手に理屈をいったところで無意味ですよ。wikipediaは公的な存在ではありません。掲載を許可するかどうかはwikipedia自身(コミニティ)が自由に判断することであり、私を含めて執筆者はその場を借りて利用させてもらっている立場に過ぎません。Wikipedia:削除依頼/ログ/今週でも、毎日同様の案件が審議されており、「つなぐ日」だけが特別扱いで削除検討されている訳ではないのはお判りいただけるかと思います。また、wikiのルールについて、foryoujpnさまに誰かが説明する義務も無ければ、foryoujpnさまに納得していただく必要性もありません。ただルール無視の活動を継続するユーザーはいずれブロックされるだけの事です。こういったサービスは他にも沢山ありますので、なにも納得できないようなwikipediaへの掲載にこだわる必要もない訳で、その辺はご無理されないでください。色々ご案内したつもりでしたが、逆に為にならなかったようですかね。大変失礼しました。--メルビル(会話) 2015年7月22日 (水) 14:11 (UTC)
- 私自身が、今回の元ネタからは独立した客観的な情報源なのですが、現時点で、皆さんに納得していただけるネット等の情報源が無いのは確かです。ただし、現時点でそれが無いことがすなわち特筆性がないことになるとは Wikipedia の記述(現在の記事において信頼できる二次情報源による出典が提示されていないとしても、それは特筆性がないということを必ずしも意味しません。(引用)』)を見る限り思えません。また、当然、皆さんがボランティアで行っていることは理解していますが、それが親切心かどうかはわかりかねます。基本人間は、自分の欲求を満たすために行動するからです。さらに、親切であるかどうかの判断はこちら側にあり、そちら側には無いと思います。とは言え、皆さんが何らかの信念のもとに良かれと思って行っていることは理解しておりますし、それを否定するものでもありません。ただ、いろいろと意見を言われている方の多くに、独自の見解が存在しているように感じられたため、すべて疑問形で問いかけをさせて頂いております。最終的に削除になるかどうかは、私にはその権限が無いので、管理者の方等が判断されるでしょう。ですので、こちらの理解をお伝えしているだけです。また、Wikipedia に書かれている内容の解釈も100人が100人同じになることは無いかと思われます。それほど、誤解を与えることのない一部の隙もない内容とも見受けられません。さらに、原文が日本語かどうかも分からない為、正しく翻訳されているかどうかも定かでは無いと思います。以上のようなことを踏まえたうえで現時点において、削除されることに賛成しがたいと判断しているだけです。正しいと思っている訳でも皆さんが間違っていると思っている訳でもありませんよ。--foryoujpn(会話) 2015年7月22日 (水) 09:56 (UTC)
- Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは演説台ではありませんあたりをご覧下さい。要は特筆性がないということです。Wikipedia:独立記事作成の目安あたりも参考になりますでしょうか。特筆性が無いような項目を立項する行為が、wikipediaを使った宣伝行為とみなされます。自身を発信源とする情報源しかないような事柄なら特筆性はないとされます。必要なのは本人から独立した客観的な情報源からの、些細ではない言及や評価です。自己のホームページやプログ、書物でしか存在を定義されていない事柄は特筆性なしとなります。あと少し勘違いがあると困るのですが、皆さんボランティアとして親切心であなたに助言しているだけですので、その点はご理解ください。みなさん、あなたと同じ一般ユーザーに過ぎません。皆で決めたルールに従って行動しているだけです。--メルビル(会話) 2015年7月22日 (水) 07:13 (UTC)