利用者‐会話:ブルーゴート
出典を提示してください
[編集]ブルーゴートさん、こんにちは。あなたが「青柳森」にされた投稿内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか？ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。
投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。
追記 上記は定型文です。ウィキペディアは出典を提示することが大前提です。出典に書かれていないことをウィキペディアに記載することは出来ません。つまり出典が全く無い現在の記事は、そのほとんどの記述を除去されて（消されて）も文句も言えない記事の状態ということです。出典が無い記述はブルーゴートさんの独自研究です。ウィキペディアは独自研究の発表の場でもなければ宣伝の場でもありません。
- 記事中に「「共同テレビ１５年史抄」から抜粋」とありますが、つまり転載ですよね？ 無断転載は著作権侵害で違法、つまり犯罪です。記事をあのままにはしておけません。転載元が見つけられなかったのですが、もしインターネット上で確認できるなら、この会話ページで転載元を提示してください。場合によってはブルーゴートさんが著作権侵害などで法的に訴えられる法的リスクを背負うことになります。あのままにしておけないので、この会話ページで必ず返答してください。
- なお、ウィキペディアはシステム上、過去の版を閲覧できます。その過去の版が著作権を侵害し続けることになるので記事から問題部分（著作権侵害部分）を除去した（消した）だけでは問題が解決したことにはなりません。これはウィキペディアやブルーゴートさんを法的リスクから守るためですので必ず返答してください。--61.121.60.28 2019年7月16日 (火) 01:49 (UTC)
ご指摘ありがとうございます。 転載元はインターネットで記述ないようを確認できません。当方で当該書籍を保有していますので、現物の確認が必要です。 その他の方法として、以下の国立国会図書館サーチで当該書物の確認ができます。現在、神奈川県立川崎図書館で所蔵されており閲覧が可能です。
https://iss.ndl.go.jp/sp/show/R100000001-I043723932-00?lat=&lng=
対処方法をご教示頂ければ幸いに存じます。 ブルーゴート（会話） 2019年7月16日 (火) 07:19 (UTC)
プレビュー機能のお知らせ
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こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。
ブルーゴートさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。
これを使うことで
などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存じのことでしたら、悪しからずお願いいたします。--61.121.60.28 2019年7月16日 (火) 01:56 (UTC)
一括投稿のお願い
[編集]こんにちは。ブルーゴートさんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。なお全体の編集機能はモバイルにはありませんので、間違った案内となっていましたらご容赦ください。
細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合はプレビューが利用できます。「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを表示」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。これを使うことで、
などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。
また、編集競合を避けたい場合は、Template:現在編集中をお使いください。ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。
--61.121.60.28 2019年7月16日 (火) 01:56 (UTC)
注意
[編集]対話に応じず上記の案内を無視して連続投稿を繰り返したり著作権侵害など問題行動を起こすと対話拒否と判断して管理者に投稿ブロックを依頼しなければならなくなるのでご注意ください。--115.176.114.14 2019年7月16日 (火) 06:12 (UTC)
記述内容の確認方法について
[編集]ご指摘ありがとうございます。 共同テレビジョン１５年史抄はインターネットでその内容は確認できません。 当方でその当該除籍を保有していますが、その他の方法としては、以下の国立国会図書館サーチで当該書籍を検索できますが記述内容については、神奈川県立川崎図書館で直接確認する方法しかございません。
https://iss.ndl.go.jp/sp/show/R100000001-I043723932-00?lat=&lng=
対応方法について、ご教示頂きたくお願い致します。 ブルーゴート（会話） 2019年7月16日 (火) 07:14 (UTC)
返信 IP変わってますが上記の元61.121.60.28です。こちらに返答します。まず、抜粋して丸写ししただけで引用ではありませんし、転載元を提示すれば問題ないわけではありません。そもそもエピソードとして載せる必要が全くありません。ウィキペディアは日記帳ではなく百科事典であり、自前のホームページやブログなどと同様の感覚で編集されてもウィキペディアの記事としては不適切な編集です。--115.177.183.13 2019年7月16日 (火) 07:44 (UTC)
百科事典としての情報
[編集]民放テレビ局が初めて放送したテレビニュースに関する情報は、百科事典として相応しい内容です。 ブルーゴート（会話） 2019年7月16日 (火) 08:11 (UTC)
- 返信 いちいち見出し（節）を分けないでください。だからと言って転載して良いことにはなりません。だったら「民放テレビ局が初めて放送したテレビニュースに関わった人物として知られる」というような感じで記述して出典という形で共同テレビジョン 十五年史抄の何ページに記載されているのかページ数も付け加えて書けば良いだけです。丸写しする必要なんて全くありません。あなたがやっていることは著作権侵害です。念のため言っておきますが、語尾を変えただけとか些細な変更程度ではダメです。あなたが自分で考えた文章で書く必要があります。--115.177.183.13 2019年7月16日 (火) 08:29 (UTC)
- 返信の仕方がよく分からずに、いちいち見出しをつけておりました。ご容赦ください。
- アドバイスの内容に沿って修正することにします。
- ありがとうございました。 ブルーゴート（会話） 2019年7月16日 (火) 09:42 (UTC)
- アドバイスに基づき修正した内容を再投稿しました。その他も含めて内容に問題が無いようでしたら、「審議中」の表示を解除して頂きたくお願い致します。 ブルーゴート（会話） 2019年7月18日 (木) 14:38 (UTC)
- 返信 IP変わってますが上記の元61.121.60.28です。あなたが上記の案内をよく読んでいないことが分かりました。上記の「#出典を提示してください」でも説明してますが、ウィキペディアはシステム上、過去の版を閲覧できます。その過去の版が著作権を侵害し続けることになるので記事から問題部分（著作権侵害部分）を除去した（消した）だけでは問題が解決したことにはなりません。管理者が問題がある版を削除するまで削除依頼のテンプレートは剥がせません。なお、テンプレートを剥がすのは管理者です。管理者以外が剥がすと荒らし行為と受け取られかねないのでご注意ください。
- 他にも問題はあります。まず、上記でも説明してますが出典がありません。出典については下記の「#出典について」をリンク先も含めてよくお読みください。
- そして最後に、数字やアルファベットなどは半角で表記することになっています。それと「明治１２年」とか「昭和３３年」とか「昭和４８年」とかありますが、西暦で表記することになっています（和暦も併記することは可）。これらも修正が必要です。--115.177.181.20 2019年7月19日 (金) 07:26 (UTC)
出典について
[編集]ウィキペディアに投稿するには情報源となる出典が必要であり、出所不明な情報を記載する事はできません。つまり出典に書かれていないことをウィキペディアに記載することは出来ないということです。
出典には一次情報源（一次資料）と二次情報源（二次資料）があります。一次情報源とは、記事の対象ご本人や関係者など関係性がある情報源を言います。例えば、記事の対象ご本人が自己発信しているホームページやブログなどです。二次情報源とは、記事の対象ご本人とは全く無関係な情報源を言います。例えば、全国紙の新聞などです。ウィキペディアには二次情報源が必要です。特筆性（ウィキペディアに掲載できる基準）を満たすような人物は、この二次情報源が豊富にあります。逆に言えば、二次情報源が乏しい、もしくは二次情報源が全く無いような人物はウィキペディアに掲載する程の人物ではないという事です。「青柳森」という人物やその活動や実績が世間から注目されていたり評価されていれば新聞や専門誌などの媒体で特集記事が組まれたりするはずです。このような名前だけ載っているとか些細ではなく記事の対象に着目してスポットを当てて信頼できる第三者が詳しく言及している出典がウィキペディアでは複数必要です。つまり二次情報源を複数提示して世間から注目されていたり評価されている事を証明して特筆性（ウィキペディアに掲載できる基準）を満たしている証明をしなければなりません。これが出来なければ誰かが削除依頼に提出する可能性があります。出典について詳しくは下記をご覧ください。
上記をよくお読み頂くようお願いします。--115.177.181.20 2019年7月19日 (金) 07:26 (UTC)
青柳森について
[編集]IP変わってますが上記の元61.121.60.28です。信頼できる第三者言及による有為な二次情報源が皆無だったので問題の版だけを削除する削除依頼ではなく、記事自体を削除する削除依頼に変更しました。当方としては記事自体を削除するつもりは無かったのですが、あなたが上記の案内をよく読んでおらず出典を提示するなど記事を改善するつもりが無いようなので考えを改めました。現状の記事のままだと削除される可能性が高いとご忠告申し上げておきます。なお、出典の提示はウィキペディアに記事の掲載を希望する側にあります。二次情報源が皆無なので提示したくても提示できませんよね。ただ、相当に古くてインターネットの検索に引っ掛からないとかデータベースにも載ってないようなインターネット上では見つからないような何かの情報源がある可能性も考えられますので、記事の存続の可能性が全く無いわけではありません。いずれにしろ記事を改善できないと削除される可能性が高いと申し上げておきます。--115.176.119.251 2019年7月20日 (土) 05:27 (UTC)
- ご指摘に基づき、全角数字を半角に修正、出典についての情報を追加しました。「記事を改善するつもりがない」と一方的に決めつけておられますが、決してそのようなことはありません。 ブルーゴート（会話） 2019年7月20日 (土) 10:37 (UTC)
- IP変わってますが上記の元61.121.60.28です。それならお聞きしますが、当方が上記の「#出典について」の案内をしているのに、いつまでも出典を提示せず、記事に出典を明記するより「文化放送」に「青柳森」のリンクを追加することを優先したのは何故ですか？ 出典を提示するとか記事の改善が先でしょう。未だに出典が提示されません。
- あなたは上記の案内（リンク先も含めて）をよく読んでません。もし読んでいるなら出典の示し方が説明されてますのでエピソード節に記載されている「共同テレビジョン15年史抄」の示し方が改善されるはずです。上記の案内（リンク先も含めて）をよく読んでいない証拠です。この有り様で記事を改善するつもりがあるように見えますか？ ようするにあなたの言動そのものが記事を改善するつもりがあるようにはとても見えないということです。なんの理由もなく「記事を改善するつもりがない」なんて言っているわけではありません。当方が出典の示し方を修正しておきました。これで出典の示し方が分かったはずです。
- 「フジテレビのアナウンサー一覧」などの一覧記事は長文で説明するようなものではないので差し戻しました。以後気を付けてください。
- 最後にお聞きしますが、あなたは青柳森氏の関係者ですか？ 言動が関係者っぽいのですが。一応念のため下記の案内をお読みください。--111.171.232.99 2019年7月21日 (日) 09:28 (UTC)
「いつまでも出典を提示せず」とありますが、前の返信にも記載しました通り、出典の情報を追加しました。記事の出典よりも「文化放送」に「青柳森」のリンク追加を優先した訳ではありません。しかしながらその出典の仕方が適切では無かったことが、今回あなたが修正してくれたお陰で、よく分かりました。ありがとうございます。以後、気を付けます。 「あなたの言動そのものが記事を改善するつもりがあるようにはとても思えない」とありますが、示していただいた案内は全てを一度ならず読み、実際に修正も試みましたが、結果として適切ではなかったと言うことです。あなたとは経験の差が明らかであり、私の理解力が期待レベルに達していなかったことが、あなたを失望させたのかもしれません。 「改善するつもりがない」ということは根本的に異なります。 なお、私は記事名の人物本人ではありません。また記事名の団体の関係者でもありません。 色々と丁寧にご指導頂いていることに感謝致します。 ブルーゴート（会話） 2019年7月21日 (日) 14:43 (UTC)
ご自身に関係する記事の投稿はご遠慮ください
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ブルーゴートさんは「青柳森」の関係者と疑われています。
以下は、実際に記事名の人物ご本人または記事名の団体の関係者であった場合のお知らせです。
昨今はブログやソーシャルネットワークなどインターネット上のサービスを利用した自己PRや宣伝活動が一般的になっていますが、ウィキペディアは何ではないかに明記されています通り、ウィキペディアは宣伝の場ではないことをご理解ください。
また、ウィキペディアには自分自身の記事をつくらないというガイドラインがあり、記事の題材の関係者が立項・編集することは、ウィキペディアが重視する中立性、検証可能性、独自研究の問題の観点から歓迎されていません。
題材にWikipedia:独立記事作成の目安をクリアするほどの実績があれば、信頼できる情報源（ブログなど当事者自身が発信する情報は該当しません）を出典として第三者によって執筆されます。宣伝・広報はウィキペディアではなく、それが許されている他のサイトを利用されるようお願いいたします。
次に、宣伝・広報を意図せず、純粋に記事の内容を改善したいなどの目的がある場合についてご案内いたします。
ウィキペディアを運営するウィキメディア財団の利用規約では、「報酬を受け取る、または受け取る予定の寄稿に関して、雇用主、顧客および提携団体」について開示する必要があります。すなわち、あなたが職務の一環として所属する会社・団体自身やその製品・サービスなどの記事を編集している場合、また第三者に関する記事を編集する場合であってもその行為によって利益を得る場合は、たとえ宣伝・広報の意図がなかったとしてもその関係性を開示しなければなりません。
この規約に関するウィキペディア日本語版での手続きについてはWikipedia:有償の寄稿の開示に提示してあります。今後も継続して編集に参加される場合は、こちらの文書をよくご確認いただき、必要な手続きをとっていただくようお願いいたします。--111.171.232.99 2019年7月21日 (日) 09:28 (UTC)
私は記事名の人物本人ではありません。また記事名の団体の関係者でもありません。 ブルーゴート（会話） 2019年7月21日 (日) 14:19 (UTC)
記事の削除依頼が提出されております。
[編集]現在、Wikipedia:削除依頼/青柳森において、青柳森の記事について存続させるか否かについて審議が開始されております。現時点で、該当記事において、その出典として提示されているのが書籍１冊だけですが、にもかかわらず人物の経歴について、出典を提示しないまま執筆されていらっしゃいます。そうした、記事を執筆するために使用した出典の提示を現在求められているのですが、しかしながらブルーゴートさんは、現在でもその出典として、たった１冊の書籍のみを取り上げられております。該当書籍１冊のみで、現在の記事のすべてを執筆しているとは考えにくい。ですので、その記事を執筆するために使用した出典のそのすべての提示をお願いします。また、記事を削除するか否かについてについてご意見がおありでしたら、その旨このノートページで構いませんのでお教えください。--静葉（会話） 2019年7月22日 (月) 06:04 (UTC)
青柳森の人物の経歴に関する出典について、著者の出版物の「著者経歴」を引用しています。具体的には、以下の通りです。 放送記者のみた中国（柏書房1983） 不思議な不思議なニッポン人 （編著・柏書房1982／角川文庫1986） 西双版納から絹道へ（ジャルパック・ブックス1984） あいにく現在当方は地方に単身赴任しているため手元に当該書籍なく、各書籍の何ページに引用した著者経歴が掲載されているか直ぐには分かりません8月12日に自宅に戻りますので、それまでお待ち頂ければ具体的なページを提示できます。それまで待てますでしょうか？ ブルーゴート（会話） 2019年7月22日 (月) 15:04 (UTC)
記事の存続を希望します。限られた二次情報ではありますが、前述の通り人物の経歴の出典を追加するつもりですので、その内容を以て記事存続の判断を頂ければと思います。 ブルーゴート（会話） 2019年7月23日 (火) 00:54 (UTC)
- 記事の存続については、削除依頼にてその旨ご意見ください。なお、記事は作りかけのものをそのままアップするよりも、ある程度まとまってからアップするほうが無難です。Help:目次をご一読を。また、記事を立項するまえにサンドボックスを使用し執筆されるのが無難です。ちなみに、現時点では私は記事についても、また提示されている出典をもってしても独立記事作成の目安に照らし合わせても微妙ではないかと考えています。--静葉（会話） 2019年7月23日 (火) 01:36 (UTC)
静葉さん、大変有意義なアドバイスありがとうございます。案内頂いた内容を参考に記事作成を今後進めるように致します。また、記事存続については、削除依頼に意見を述べるように致します。 ブルーゴート（会話） 2019年7月23日 (火) 04:16 (UTC)
フジテレビジョンにおけるあなたの編集は取り消されております。あなたの編集が取り消されたことそのものについては私は判断はしませんが、まず、編集する際の出典の記載法がありますので、Wikipedia:出典を明記するや、実際に記事がどのように記載されているかについて調べた上で編集するようにしてください。なお、この会話ページで青柳森の関係者ではないのかという疑念がIPユーザーさんから持ち上がっておりますけれど、現時点で私も同じ印象を抱いています。青柳森に何らかのこだわりがあるのでしょうか。Wikipedia:中立的な観点そのほか、Wikipediaにて活動する際に守らなければならないルール、つまり方針とガイドラインに従い執筆されているのであれば特に問題はありません。その上で、現在審議されているWikipedia:削除依頼/青柳森は、その方針とガイドラインに従い審議がなされているものとなっています。あなたがどのようにお考えになろうと、コミュニティが削除妥当と判断した場合、記事は削除されます。これは記事のありかたについて審議されているのであって、ブルーゴードさん自身を批判しているわけではないことをご理解いただきたく思います。これもWikipedia全体の記事の品質を向上するために必要なことです。--静葉（会話） 2019年7月23日 (火) 05:00 (UTC)