利用者‐会話:フートベル/過去ログ

「フートベル」様、はじめまして。

突然の投稿で申し訳ございません。NKatze と申します。 「森田つぐみ」様の新規投稿、ありがとうございます。 記事の冒頭に「検証可能な出典が不足しています」と記載され、でも出典を示すことが可能な材料がなく困っておりましたが、 初めて出典のある記事を投稿していただき、大変感謝しております。 今後も検証可能な出典がございましたら、投稿をお願いいたします。

--NKatze（会話） 2021年10月13日 (水) 14:45 (UTC)

初めまして、わざわざ丁寧にありがとうございます。

他の記事を編集するために出典を探していた際に偶然見つけただけなので、どうかお気遣いなさいませんよう。

一応ささやかながら所望にお応えして出典を増強してみました。--フートベル（会話） 2021年10月14日 (木) 13:37 (UTC)

出典の明示について

こんにちは、フートベルさん。フートベルさんは岸和田城の記事を加筆する際に、「織田信長家臣人名辞典p408」と書かれていますが、そのような表記はウィキペディアでは推奨されておりません。 『織田信長家臣人名辞典』は2種類あります。高木昭作監・谷口克広著『織田信長家臣人名辞典』（吉川弘文館、1995年）、谷口克広著『織田信長家臣人名辞典2版』（吉川弘文館、2010年）。両者は頁数も異なっておることから、内容も異なっている可能性が高いと思われます。執筆者名、書籍名、出版社名、発行年の明記をお願いします。

詳しくは（Wikipedia:出典を明記する）をご覧ください。

加筆時に適切な出典を追加することは、フートベルさんが記事の信頼性を向上させるということになり、ウィキペディアへの貢献に直接的に繋がります。

お願いとなりますが、以上のこと、よろしくお願いします。--2400:4051:82A0:2500:4C02:289B:CDBF:B91E 2022年3月1日 (火) 23:38 (UTC)

明記しました、しかし一般財団法人のページを個人のページであるとして取り消したあなたももう少し落ち着いて編集されてはいかがでしょうか?--フートベル（会話） 2022年10月6日 (木) 09:22 (UTC)

改名提案のない記事名の変更について

Wikipedia:ページの改名、Wikipedia:移動依頼、Wikipedia:改名提案をまず一読ください。

細川幽斎（ノート:細川幽斎）について、改名提案をせずに改名することは禁止されていますから、やり直してください。Quark Logo（会話） 2022年11月3日 (木) 12:32 (UTC)

禁止されてはいませんよ

あなたこそ一読されたらどうでしょうか?--フートベル（会話） 2022年11月3日 (木) 13:01 (UTC)

改名提案なしの移動は禁止されています。改名提案は難しくありませんので、ルールに従ってください。ルールに従わない場合にはコメント依頼をさせてもらいます。Quark Logo（会話） 2022年11月3日 (木) 23:22 (UTC)

横から失礼 @Quark Logoさん、履歴継承などと異なり改名提案は推奨で、一応義務ではありません。しかし、フートベルさんが行った改名が差し戻されたという事はその改名が適切なものでは無いと思われているのは間違いありません。今後、フートベルさんが細川幽斎を長岡幽斎にすべきだと思われるのであれば、Quark Logoさんが仰っている改名提案の手順を踏んだ上で行ってください。--妖怪ウォッチ宣教師（会話） 2022年11月4日 (金) 05:18 (UTC)

メモ　私の理解では、義務の違反＝投稿ブロックで、もはやこれはユーザーとして即排除されるような許されないものです。だから推奨の違反は、すでにコメント依頼のレベルであり、コミュニティを疲弊させる行為として事実上はユーザーにとっての禁止事項であると考えます。推奨だから破っていいんだ、ということをおっしゃってきた人は、確実にほかにもトラブルを起こされるので、ほとんど消えていってます。推奨破りを続けた場合、結局、ユーザーとして編集活動を長く続けられないでしょう。随分前ですが、改名・移動に関して、管理人のどなたかと話したこともありますが、どの場合も（除外の例示がある以外）改名提案をするようにということでした。「推奨」という言葉のニュアンスと、運営上の実態は少し異なるように思います。私は禁止と教えた方が親切だと思いました。

また該当記事は、ノートにもあるように改名議論が行われた形跡もあり、記事名の変更に異論が起こらないはずがないことは、自明ですね。Quark Logo（会話） 2022年11月4日 (金) 06:37 (UTC)

あなたの勝手な独善的理解を押し付けるのはやめましょう。

あなたの自己解釈ルールを押し付けられる筋合いを無いとこれだけは申し上げておきます。--フートベル（会話） 2022年11月4日 (金) 09:46 (UTC)

取り敢えず今回は改名提案の手続きを踏むことにしますが、差し戻したのはQuark Logo当人なんですけどね--フートベル（会話） 2022年11月4日 (金) 09:44 (UTC)

「Wikipedia:移動依頼」は読んでもらえたと思いますが、改名提案の行われていない移動は差し戻しできます。独自解釈ではありません。改名提案は推奨されていて、改名提案の行われていない移動は誰でも指し戻せるというのは、改名提案のない記事名の変更は強く推奨されていないという意味であり、ウィキペディアのルールは読み方が回りくどいですが、そういう構造になっています。自由な編集を謳っているので、ああするなこうするなというふうに書いてないですが、推奨します、こうしてくださいというのは、ユーザーはそれに従うことが期待されており、コミュニティが培ってきたルールなのです。というのも、ウィキペディアはコミュニティで運営されているからです。ルールの悪用というブロック理由もありますから注意してくださいね。--Quark Logo（会話） 2022年11月4日 (金) 12:51 (UTC)

どれだけ言葉を飾っても虚偽のルールをあなたが振りかざしたことにたいする弁明にはなりませんよ。

これからあなたがWikipediaを利用するときには感情的にならないように注意したほうがいいと私は思いますね。--フートベル（会話） 2022年11月4日 (金) 23:23 (UTC)

この件ではもう何も申しませんが、細川幽斎の記事の今谷明氏の『戦国三好一族』の追加については対応してください。すでにこの記事は「脚注の不足」が付いており不適切です。あと、この編集は改名提案中には不適切だと思いますが、ノートの方で主張したらどうですか？　一般的に道号（雅号）を持っている人は名字を名乗らないので、細川幽斎とも長岡幽斎とも名乗らず、名乗る場合は「幽斎」と名乗ると思いますけど、フートベル氏が「生前に一度も名乗ってはいない」と断言するということはそう明言した出典があるのでしょうから示してください。名字+道号で名乗りをするということが出典で明らかになるのなら有意義だと思います。--Quark Logo（会話） 2022年11月5日 (土) 02:20 (UTC)

もう何も申さずといわずにお互いに和解しませんか？

このまま会話を続けるよりはまずお互いに謝罪したほうが建設的だと思います。

私は無断改名を謝罪いたしますので貴殿は独自解釈の件について謝罪してはいただけないでしょうか?

取り敢えず私の方から先に謝罪しますね。

無断で改名を行ってしまい大変申し訳ございませんでした。--フートベル（会話） 2022年11月5日 (土) 23:01 (UTC)

どの部分が「独自解釈」なのかを教えて下さい。あなたは改名提案なしの「無断で改名」が謝罪が必要な禁じられている行為だと理解したということですよね。ということは、私が指摘したルール違反は間違っていなかったということではないのでしょうか。急にルールを講釈されて腹がたった、びっくりしたということならば、驚かせて申し訳ありませんでしたが、独自解釈でも間違いでもないです。”推奨“されている行為を、守らない方には苦情をいわざるえません。推奨だから破っていいではない、ということは理解されたから、あなたは謝罪するのでしょうから、何が「虚偽のルール」なのでしょうか？　私としては、嘘つき呼ばわりされたことの方を謝罪してほしいですね。だって、改名提案するのは当然なんですから。無断改名は私に対して謝ることではないでしょう。記事名の変更前には、改名提案をしてくださいというのは、私が決めたことでも、私が守らせようとしていることでもなくて、ウィキペディアのコミュニティが決めて、ユーザーに”推奨“していることです。曖昧な謝罪よりも、私は暴言の撤回を要求します。（コメントの撤回の仕方は知っていますかね・・。やり方を指摘するとまた怒られるのでしょうか。）

あと、今谷明氏の『戦国三好一族』の追加については、編集内容に疑義がかけられているのだから、説明なりなんなり、ちゃんと対応してくださいね。--Quark Logo（会話） 2022年11月6日 (日) 05:21 (UTC)

推奨の部分を禁止に置き換えたことに決まってるでしょう。--フートベル（会話） 2022年11月7日 (月) 15:31 (UTC)

今のあなたは現実として、改名提案なしの記事名の変更が禁止されている状態じゃないのでしょうか。私が言ってきたことと何が違うのでしょうか。結局、私の予言どおりになってます。

依然としてあなたが禁止されていないと考えているのならば、なぜあなたは謝るのか、と思うのです。それは心にもない言葉という解釈しかできません。禁止とは明言されていなくても、実態としては禁止だということが、大人の世界にはあるということがわからないということはないと思うのですが。あくまでも”うわべ”をもとめますか。そして繰り返しますが、無断の改名を私に対して謝る必要性はありません。誤りたかったらコミュニティに対してです。

それと、暴言の方ははっきりと禁止されますから、撤回を求められたら撤回するのが”推奨”されてますが、しなければしなくても結構です。あなたの問題行動として記録されていくだけですから。あなたはこれを「個人攻撃や非礼な文言」にあたると思って他人のコメントの削除という暴挙をしたそうですが、たった5文字の撤回も拒否するということですか。念の為にいいますが、撤回とは打ち消し線を入れるだけというのは知ってますよね・・。

あと記事の対応は、これとは関係ないですから、責任もってしてくださいね。返事すらないですが3回目です。対話拒否も好ましくないですがね。--Quark Logo（会話） 2022年11月8日 (火) 02:01 (UTC)

しかしWikipediaのルールには「禁止」ではなく「推奨」とありましたよね。

下らない屁理屈はやめましょう。

何が何でも非を認めること、謝ることをしたくないんですね、もういいです。--フートベル（会話） 2022年11月8日 (火) 08:11 (UTC)

いや、ウィキペディアをわかってないのではないかと思うのですよ。謝罪をもとめるとかどうかのやり取り自体が”推奨”されてませんし、他方で、暴言は”禁止”されています。あなたのいった「虚偽のルール」とか、「いい加減恥を知ったらどうでしょうか」は、明白に暴言です。暴言は取り消すつもりがないということのようですが、それが一番、非があることになると思うのですけどね。--Quark Logo（会話） 2022年11月8日 (火) 09:32 (UTC)

わかってないのはあなたでしょう。推奨は絶対でないことを理解できないことと己の非を認めることから逃げ回っているwikipedia編集者の恥晒しに言っても無駄とは思いますがね。ちなみに暴言はあなたの"勝手な解釈”です。改めることを"推奨”しますよ…--フートベル（会話） 2023年1月6日 (金) 10:06 (UTC)

他の人の発言について

こんにちは。この編集を拝見しました。他の人の発言、とりわけ他の人の利用者ページの改竄はウィキペディアでは重大問題と認識されております。繰り返される場合は、Wikipedia:投稿ブロック依頼が出される可能性がありますので、十分ご注意くださいますようお願いいたします。

また、あなたの発言には少々目に余ります。Quark Logoさんが方針の解釈を少々間違えていたとはいえ、虚偽のルールは出していません。少々加熱しすぎではありませんか？相手の名前を呼び捨てすることもウィキペディアでは歓迎されませんから、少し気持ちを落ち着かせてから対話をお願いします。--妖怪ウォッチ宣教師（会話） 2022年11月5日 (土) 04:18 (UTC)

発言の除去については禁止されているのは理解していましたが、例外にあたる個人攻撃や非礼な文言の除去にあたると思い(明らかに私に対する発言をノートページで行っていたので)、除去しましたが、該当しないのでしたら大変申し訳ないことをしたと思っております。

間違えていた以上は一部分とはいえ虚偽になるのでは…--フートベル（会話） 2022年11月5日 (土) 22:55 (UTC)

出典の書き方について

こんにちは、フートベルさん。出典を書く場合は執筆者名、書籍名、出版社名、発行年、頁数の明記をお願いします。書籍名は二重カッコでくくってください。

詳しくは（Wikipedia:出典を明記する）をご覧ください。

お願いとなりますが、以上のこと、よろしくお願いします。--2400:4051:82A0:2500:388C:28BB:F641:15D3 2022年11月9日 (水) 08:56 (UTC)