利用者‐会話:シィル
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こんにちは、シィルさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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- ということですので、よろしくお願いしますね☆ --Imuzak 2009年5月17日 (日) 05:24 (UTC)
- これはこれは、ご丁寧にありがとうございます♪ --シィル 2009年5月17日 (日) 05:31 (UTC)
- どういたしまして☆--Imuzak 2009年5月17日 (日) 06:18 (UTC)
楽曲のページについて
[編集]↑上記ページはご覧になられましたでしょうか?
残念ながら、ほとんど全ての声優の楽曲は、
- 国全体における重大な音楽チャートにランキングされていたり
- 特筆な音楽に関する賞を受賞していたり
- それぞれ別の特筆された音楽家によって支持され演奏されてきた経緯などがある
…とは言いがたく、単独記事として扱えるだけの特筆性は無いものと判断されます。
→ほとんどの楽曲の記事は、音楽家やアルバムの記事へのリダイレクトとするべきであり、単独記事にするメリットはありません。
最低限、オリコン順位の記述があるものは残しておりますが、これにしても最高順位が100位以下というのを特筆性と言われてもねぇ…--ＫｏＺ 2009年5月18日 (月) 02:40 (UTC)
- こんにちは。Kurihayaと申します。精力的な執筆、ありがとうございます。しかし、要約欄で主張しつつ互いに差し戻しを繰り返すことは好ましくありません。個別記事の問題ではないようですから、例えばWikipedia‐ノート:特筆性 (音楽)あたりで議論していただけませんか。どのガイドラインも情勢の変化等により見直しの余地が生じると思いますが、とはいえ改訂への話し合いもなく方針外の編集をしていると他の利用者に見られてしまっては、共同作業の場では無用の軋轢を招くでしょう。よろしくお願いします。--Kurihaya 2009年5月18日 (月) 03:34 (UTC)
- ご指摘ありがとうございます。--シィル 2009年5月18日 (月) 03:36 (UTC)
- こんにちは、お邪魔いたします。上記の楽曲記事のリダイレクト化について、コメントが長くなってしまいましたので、新たなセクションを下に作成させて頂きます。どうぞ宜しくお願いいたします。--Decrux 2009年5月18日 (月) 06:06 (UTC)
リダイレクト化の差し戻しについて
[編集]現状の問題点が多いように感じましたため、以下に各問題点とそれについての意見を箇条書きにさせて頂きました。なお、KurihayaさんからWikipedia‐ノート:特筆性 (音楽)での議論を勧めて頂いておりますが、特筆性のページで議論するにはその他の内容が多すぎるな、と思いましたのでこちらにコメントさせて頂きます。--Decrux 2009年5月18日 (月) 06:06 (UTC)
差し戻し合戦になってしまっている
[編集]この点につきましてはKurihayaさんのご指摘の通りだと思われます。このページなどで議論を行い、その間は差し戻しを行なわないようにすることによりこの問題は解決すると思われます。--Decrux 2009年5月18日 (月) 06:06 (UTC)
問題点が複数あり、論点がずれやすい
[編集]この問題は以下の3つの問題点があるように見受けられ、何の問題について話し合っているのか混乱しているように思われます。そのため、それぞれが各問題について個別の問題であると認識することが大事なのではないかと思います。シィルさんは1と3、ＫｏＺさんは2と3、私自身は1と2について理解または意見表明が足りないように感じられますので、その点を今後補完していければと思います。--Decrux 2009年5月18日 (月) 06:06 (UTC)
1. 特筆性
ＫｏＺさんは対象の記事には特筆性なしと判断しておられます。各記事を確認しました結果、私もWikipedia:特筆性 (音楽)#楽曲にもありますように、当該の記事は全て単独の記事としての特筆性を有していないのではないかと現時点で考えております。--Decrux 2009年5月18日 (月) 06:06 (UTC)
2. 記事の連続性(統一性)、リダイレクト化対象記事の選び方の恣意性
シィルさんはこのリダイレクト化により『記事の連続性(統一性)が崩れ、利用者に不便になるのではないか』と主張されております。しかしながら、私はアーティストのページの楽曲一覧にリンクが貼られている楽曲とそうでない楽曲が混在していることは決定的に不便だとは思いませんし、「1.特筆性」よりも優先されるほどの理由には当たらないと考えております。また、『（特定の）声優の楽曲についてばかりリダイレクト化されているのはおかしいのではないか』、という点については、「ここを編集するのならば他のアーティストについても一様に編集すべきだ」というわけにも手間や各人の得意分野の問題でなかなかうまくいかないと思われます。以上のことから、この「2. 記事の連続性～」に関しましては私はシィルさんの意見には賛成ではありません。--Decrux 2009年5月18日 (月) 06:06 (UTC)
3. リダイレクト化の作業の注意点
主に私が主張している点です。この点についてはWikipedia:リダイレクトをお読み頂いた上で（お時間が無い場合は最初のほうだけでも結構です）、ご意見頂ければと思います。ＫｏＺさんのリダイレクト化によって、当該の記事の一部が、Wikipedia:リダイレクトの『穏当な転送を行う』に反する状況（例：声優などに詳しくない人が全く別の「PHOSPHOR」を検索した際に、なぜ宮崎羽衣のページへリダイレクトされるのか非常に分かりづらい）や、『「ループリンク」を作成しない』に反する状況（例：宮崎羽衣のページのPHOSPHORのリンクをクリックすると、リダイレクトされて宮崎羽衣に戻ってくる）が発生しております。これらは「全て守らなければいけないルール」ではありませんが、多くの場合不便を感じた第三者が差し戻すことになると思われますため、ＫｏＺさんに会話ページにてWikipedia:リダイレクトをお読み頂くことをお勧め致しました。--Decrux 2009年5月18日 (月) 06:06 (UTC)
なお、ＫｏＺさんの当初の編集通り当該記事をリダイレクト化することになった場合は、声優についてのページの楽曲名部分について、リンク切れ（赤リンク）になった各楽曲名から新たに訪れた編集者が新規記事を作成するのを防ぐために、記事へのリンクのない楽曲名は全てリンクを外し文字のみとすべきだと思います。--Decrux 2009年5月18日 (月) 06:06 (UTC)
以上につきましてご意見をお願いします。
[編集]以上になります。よろしければ、ご意見は各項目ごとにレスポンスしていただけるととても助かります。長文となってしまい大変恐縮です。--Decrux 2009年5月18日 (月) 06:06 (UTC)
なお、ＫｏＺさんもシィルさんも私も、お互いにWikipediaのことを考えているからこそ意見が衝突しているのだと思いますので、話し合いによりきっと解決できるであろうと信じております。今後ともよろしくお願いします。--Decrux 2009年5月18日 (月) 06:15 (UTC)
丁寧なご指摘ありがとうございます。私用で少々遅れますが、自分なりの見解を含め返答させていただきます。--シィル 2009年5月19日 (火) 02:40 (UTC)
宜しくお願い致します。また、ＫｏＺさんのご意見もお待ちしております。--Decrux 2009年5月24日 (日) 11:17 (UTC)
特筆性を示して下さい
[編集]声優の楽曲の記事を特筆性があると仰ってますが何を理由で特筆性があると思っているのですか？ Wikipedia:特筆性・Wikipedia:特筆性 (音楽)#楽曲を熟読すべき。文章がない記事を必要としている人はいない。逆に該当記事を閲覧してきた読者が可哀相。ウィキペディアは辞書ではありません。チャートインしているからと要約には書いてありましたが40位以内に入ってますか？まさか100位以内に入れば良いとでも思ってるのですか？今後1週間加筆がなければリダイレクト化します。--125.55.26.241 2009年5月19日 (火) 03:59 (UTC)
「オリコン40位以内でない」=「特筆性がない」と判断する根拠はどこにあるのですか?「音楽チャートの順位が○○位以内」でないと「特筆性がない」と「ウィキペディアの公式見解」に書いてあれば、話は全然別ですが。それを示せたら、リダイレクトに同意しましょう。でないなら「あなた個人の判断基準に過ぎない」と言わざるをえません。--シィル 2009年5月19日 (火) 04:07 (UTC)
なおWikipedia:特筆性 (音楽)#楽曲は「国全体における重大な音楽チャート（ここではオリコン）にランキング」とだけあり、「その順位に関しては一切言及されていません」。つまり現状では「オリコン何位であっても、特筆性に該当」します。--シィル 2009年5月19日 (火) 04:23 (UTC)
- こんにちは、アセルスと申します。
- 声優のシングルCDの記事の統合を差し戻されていますが、一度正式な手順を踏んで統合されたものです（ノート:飯塚雅弓、ノート:榎本温子を参照）。正当な方法で統合されたものですので、現状では貴殿が統合の合意を無視して独断で個別記事化しているとして他の編集者には見えないでしょう。この場合、独断で作業を行うのではなく、ノートで改めて分割提案を行うべきと考えます。--Asellus（Talk） 2009年5月19日 (火) 04:16 (UTC)
- 追記です。
- 特筆性に関してですが、Wikipediaにおいては掲載を希望する側が特筆性があることを証明すべきであることをご留意ください。--Asellus（Talk） 2009年5月19日 (火) 04:19 (UTC)
- ご指摘感謝します。日時を改め、議論に参加させていただきます。--シィル 2009年5月19日 (火) 04:24 (UTC)
すみません。私が言いたかったのは文章がない記事を必要としている人はいないことです。その他はあまり深く考えなくても良かったのですが・・・一応、順位について、オリコンの順位だけが特筆性の全てではないと思います。--125.55.26.241 2009年5月19日 (火) 04:38 (UTC)
ご理解いただき、ありがとうございます。無論、オリコン順位のみが「特筆性の全て」ではありません。しかし「オリコンの順位を特筆性の基準」とするのは、「必ずしも問題があるとは言えない」点も付け加えておきます。文章がない当該記事についてですが、少しずつ加筆したいと思います。--シィル 2009年5月19日 (火) 04:46(UTC)
はじめまして、t-forcesと申します。このたび、シィルさんの編集がノート:飯塚雅弓での合意に反するものであったので、差し戻しを行いました。ノート:飯塚雅弓での合意違反によるものです。なお、オリコンチャートにランクインしたこと＝特筆性は少々強引な言い分でないかと私は感じます。また、そのためか、各記事で順位の記載を行われているようですが、オリコンの順位だけに重点を置きすぎてはいませんか。---t-forces 2009年5月19日 (火) 04:58 (UTC)
差し戻しに関しては理解し、対応にも納得しております。確かに問題がありましたし…。後日ノートで再度、「特筆性」について議論したいと思います。オリコンは日本国における「音楽チャート」でおそらく最も権威があり、そこへランクインできること自体、並大抵ではありません。よって「オリコンチャートのランクイン」が「特筆性」に該当する場合も、往々にあると考えています。--シィル 2009年5月19日 (火) 05:07(UTC)
- （コメント）こんにちは。とりあえず、オリコンのランキングすら記述が無いものは、リダイレクト化で問題無いでしょう。（できれば、「何年何月何日の週に最高何位」「何週連続何位以内」あたりまでは記述が欲しいところです）次のStepは、それでは何位以内なら特筆性とみなすのか? これはプロジェクトあたりで合意が必要でしょう。また、少しずつ加筆したいと思います。ではなく、ローカルの端末である程度、文章ができてから、記事を作成されたほうが良いのではないですか? スタブ未満の大量生産にしかならないと思いますよ。--ＫｏＺ 2009年5月23日 (土) 14:02 (UTC)
お邪魔致します。私のノートを見てこちらの項目に参りましたが、シィルさんも差し戻しにご納得されているということなので、取り立てて申し上げることはございません。差し戻しの是非とは別に特筆性についての議論をシィルさんが検討されているということですが、その場所が決まりましたらこの項目にも一言、議論場所を書いていただけると分かり易いかと思われます。よろしくお願い致します。（個人的にはWikipedia‐ノート:特筆性_(音楽)が良いかと思っております。）--Decrux 2009年5月24日 (日) 11:17 (UTC)