利用者‐会話:ゲーンマッサマン
外交官のプリン
[編集]はじめまして5gsheepと申します。ゲーンマッサマンさんが翻訳作成された外交官のプリンですが、記事名はどのように決められたのでしょうか？「外交官のプリン」で検索をかけても使用例が数件しか見当たらないようですが、参考にされた書籍やウェブサイトなどはありますでしょうか？--5gsheep（会話） 2022年9月4日 (日) 13:36 (UTC)
- シャトーブリアンステーキの記事を読んでいたところ、このステーキの考案者とされるモンミレイユについて「モンミレイユは他にも当初シャトーブリアン・プリンと呼ばれたデザートの考案者でもあるが、こちらは今日では外交官のプリンと呼ばれている。」という文章があって「外交官のプリン」のところがTemplate:仮リンクになっていて英語版へのリンクが示されていたので、これに従って翻訳しました。実のところ英語名のDiplomat puddingを直訳すると外交官のプリンになるのであまりこの訳語については疑問を感じていませんでした。作り方を見てもあまりピンとこなかったのですが、フランス語版にはfr:Catégorie:Diplomate bavaroisというのがあるぐらいなので、割とポピュラーなデザートなのかなと思います。フランス語名については、GOOGLEで検索したところ「Diplomate bavarois」「Diplomate au Bavarois」のどちらで検索しても両方がヒットするのでほぼ同じ意味で使われているようです。記事名は無理に日本語にせず音訳にした方がよいのかもしれません。--ゲーンマッサマン（会話） 2022年9月4日 (日) 14:45 (UTC)
- ご回答ありがとうございます。日本ではそこまでポピュラーではなさそうですが、「外交官のプリン」よりも「ディプロマット・プディング」や「プディング・ディプロマット」の方が用例として多いので音訳の方が良かった気がします。--5gsheep（会話） 2022年9月5日 (月) 04:59 (UTC)
- すみません。勘違いをしていました。fr:Catégorie:Diplomate bavaroisはデザートのカテゴリーではなく「バイエルンの外交官」のカテゴリーでした。フランス語では単にディプロマット（diplomate）だけでもこのデザートのことになるようです[1]。--ゲーンマッサマン（会話） 2022年9月5日 (月) 07:30 (UTC)
報告 「ディプロマット」への改名を提案しました。--ゲーンマッサマン（会話） 2022年9月5日 (月) 18:58 (UTC)
機械翻訳の使用についてのお願い
[編集]パテ・ド・カナール・ダミアンやクレーム・ムースリーヌの翻訳を見ました。単刀直入にお尋ねしますが、これらはGoogle翻訳ですね？Google翻訳の誤訳がそのまま残っています。後者の記事に至っては、たった三行です。辞書を使い、機械翻訳の誤りを見つけて正しく書きかえられないのであれば、このような翻訳は今後お控えください。 --eWikiLearner（会話） 2022年10月8日 (土) 05:51 (UTC)
- EWikiLearnerさんへ。これでも一応気になる個所はオンラインの辞書などで調べるようにしていて、機械翻訳を放置しているつもりはないのですが、力不足で修正がいきとどかず申し訳ありません。日本語のおかしな点を見過ごしたのは私自身の日本語力の問題で、機械翻訳の問題ではないように思います。誤訳にお気づきになったらバシバシ指摘して修正していただいて結構ですし、わざわざ修正するに値しないとお考えならば削除依頼をしていただいて結構です。クレーム・ムースリーヌについては、元々日本語版に記事がなかったので、この程度のものでも全くないよりは興味がある方が加筆して成長させるための土台程度にはなるかと思って翻訳しました。こちらも不必要だと思われるなら削除依頼をしていただいて結構です。--ゲーンマッサマン（会話） 2022年10月8日 (土) 13:36 (UTC)
- 補足します。GOOGLE翻訳で翻訳した文章を修正するという翻訳法は禁止されていません。このやり方を嫌っている方がおられるのは知っていますが、せっかくGOOGLE翻訳で何語であっても手掛かりになる程度には翻訳できるようになっているのに、その機能を使わないという手はないように思います。--ゲーンマッサマン（会話） 2022年10月8日 (土) 13:52 (UTC)
- Google翻訳を使って正しく修正できるのなら、何の問題もありません。問題は、それをできないまま投稿する行為です。残念ながら、人力で誤訳を直すだけのマンパワーが足りていません。なので、Google翻訳の出力でどこに問題があるのかを判断できないのであれば、どうかお控えください。手がかり程度の翻訳であれば、Chromeの拡張機能で翻訳させればいつでも見られます。誤訳のある状態で投稿する必要はありません。--eWikiLearner（会話） 2022年10月8日 (土) 14:54 (UTC)
EWikiLearnerさんへ。2022年10月8日 (土) 14:54 (UTC)のあなたのコメントについてのコメントです。まず「手がかり」についてです。2022年10月8日 (土) 13:52 (UTC)のコメントで私が「手掛かり」と書いたのは「記事を作るための手掛かり」ということです。別に他言語版からの翻訳を使わなくても、ネット上にある日本語の情報を収集することで記事を作成することもできるわけですが、機械翻訳を使うことは記事作成の「助け」になるだろうという意味で使っています。また、機械翻訳を他言語版の翻訳に使うことだけではなく情報収集の際に使うことも含めて考えています。機械翻訳を使わないと情報収集の範囲が自分自身が知っている言語に限られてしまいます。特に日本の場合は英語を理解できる人が多いので、英語話者の考え方の影響を受けることが多いように思います。機械翻訳を使うことでいくらかでもその影響を減らすことを期待します。「手掛かり」についてもう少し書くと、あなたが翻訳作成されたジェームズ・アーミステッド・ラファイエットやジョン・クイラー・ローウェットのような、初版から十分な内容がある記事の場合には他の編集者が加筆することはなかなか難しそうです。しかし、クレーム・ムースリーヌの場合はネット上の情報も豊富にあるので私の翻訳が「手掛かり」になって、他の編集者が加筆されることを期待できます。あくまで「期待」なので、どなたも興味を持たれずそのままということもあるでしょうし、逆にどんどん加筆されて初版の影が薄くなってしまうということもあるでしょう。他の方が今後どうされるかは「作ってみなければわからない」というところです。次に「マンパワーが足りていません」について書きます。このご意見については「誰のマンパワー」について書いておられるのかがあいまいです。私とあなた以外の編集者も含めたWikipedia日本語版の編集者全体のマンパワーについて書いておられるのだとしたら、それは言い過ぎです。例えば、あまり自慢できる話ではありませんが、#外交官のプリンにあるように、他の方の協力で記事が改良（この場合は記事名の改良）できることもあります。また、あなた自身のマンパワーについて書いておられるのなら、あなたに修正する義務はないので別に「残念」と思われる必要はないと考えます。--ゲーンマッサマン（会話） 2022年10月8日 (土) 23:47 (UTC)
どのような理由で投稿ブロックになっているのでしょうか
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方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。
ブロック解除依頼の理由: 「久しぶりに投稿しようと思ってログインしたところ、投稿ブロックになっていることに気付きました。LTA:SUZUとのことですが、「荒らし」をした覚えはありません。このページには何も説明が書かれていませんし、どこで議論をされたのかも発見できませんでした。どのような議論の結果「荒らし」と判定されたのかご説明をお願いします。--ゲーンマッサマン（会話） 2022年12月18日 (日) 12:42 (UTC)」
- 却下の理由: 依頼のあったブロック解除は、あなたがブロックされた理由を明示していない、あるいはその他の不適切な点があるため、却下いたします。ブロックが解除となるためには、以下の点について管理者を納得させる必要があります。
- ウィキペディアに対する妨害・損害を避けるためにあなたをブロックする必要はないこと または
- あなたが
- なぜブロックされたのか理解し、
- ウィキペディアに対する妨害や破壊をやめ、
- 今後は有用な貢献を行うため、
ブロックがもはや必要でなくなったこと
投稿ブロック解除依頼作成の手引きもぜひお読みください。 Dragoniez (talk) 2023年4月17日 (月) 20:36 (UTC)
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。