利用者‐会話:グラーフツェッペリン
ウィキペディアにようこそ！
[編集]こんにちは。はじめましてせくそろじすとと申します。ウィキペディアへようこそ！
ウィキペディアで活動する際にはWikipedia:ガイドブックを是非ご一読ください。きっとご参考になるものと思います。よろしければ自己紹介してみてください。執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。何か疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で質問することができます。あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。
Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese-speaker and expect further information, visit Wikipedia:Chatsubo for non-japanese-speakers. Enjoy!
なお、このメッセージは主に利用者‐会話ページに何も記入されていない方に投稿しておりますので、すでに活動を開始されてから期間が経っていらっしゃるのでしたら、お詫びいたします。--せくそろじすと 2004年7月17日 (土) 08:41 (UTC)
プレビュー機能のお知らせ
[編集]初めまして、Suisuiといいます。グラーフツェッペリンさんが同じ記事に対して短時間に何度も投稿されているようなので、プレビュー機能のお知らせをしにきました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。これを使うことでマークアップ、リンク、誤字脱字などを予めチェックし、修正してから投稿すると同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点についてはWikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすに説明があるのでよろしければお読み頂けると幸いです。また、Wikipedia:ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますのであわせてお読みください。ご理解とご協力をよろしくお願いします。--Suisui 2004年7月17日 (土) 10:51 (UTC)
0null0です。WW2関連が中心ということで楽しみにしております。よろしくお願いします。0null0 2004年7月23日 (金) 08:29 (UTC)
記事の移動について
[編集]こんにちは。秋水で記事のコピー・ペーストによる移動を行われましたが、履歴を保存するためコピー・ペーストで記事の移動をしてはいけないことになっています。詳しくはWikipedia:履歴・Wikipedia:ページ名の変更をご覧ください。よろしくお願いします。Tietew [Talk] 2004年7月24日 (土) 08:56 (UTC)
はじめまして．Marsianといいます．航空機の記事名についてノート:航空機で話し合いがもたれていますのでお知らせします．
要点を言いますと，
- メーカ名を付けるのか
- 機種名のあとに「_(航空機)」とつけるのか
- WWII当時のドイツの機種について，たとえばBfと109の間にスペースを空けるのか
といったことです．たとえばFi_156_(航空機)といった感じに統一するのはどうか？ということです． 何かご意見があればノート:航空機にお願いします．
また，ノート:航空ではカテゴリの話も始まりました．よろしかったら合わせてご覧下さい．
なお，ここ1月の間に航空系の記事を編集した，それっぽい方にこのお知らせをしています．ご迷惑でしたらお詫びいたします．--Marsian 2004年7月28日 (水) 09:29 (UTC)
画像の出典とライセンス明記のお願い
[編集]グラーフツェッペリンさん、こんにちは。画像:Surcouf.jpgを拝見して飛んできました。
ウィキペディアでは写真など画像を投稿する際には、画像の出典とライセンスを明記するよう求められています。 グラーフツェッペリンさんがアップロードされた画像の出典の出典とライセンスなど、詳しい情報を画像の説明ページ（画像:Surcouf.jpg等）にご記入ください。どうぞよろしくお願いします。グラーフツェッペリンさんのご活躍を楽しみにしています。
- 記入例
- 画像:Nihonmaru 1.jpg （これは{{GDFL}}を選択しています）
- 画像:Aleistercrowley.jpg （これは{{PD}}を選択しています）
- ライセンスとしては{{GFDL}}か{{PD}}のどちらかをご記入くださると自動的にライセンスの文章が挿入されます。
--Tietew☎ 2005年3月23日 (水) 13:23 (UTC)
画像の出典などに関する疑問（こちらの勘違いでしたら大変申し訳ありません）
[編集]こんにちは， Marsian です．すぐ上で Tietew さんによるお願いもありますが，グラーフツェッペリンさんがアップロードされた画像の出典などに関していくつか疑問があるので質問させて下さい．
以下の画像はそれぞれ右に示したリンク先のものと非常によく似ている（というか，特に注記しないものはファイルサイズも同じ）のですが，これらにグラーフツェッペリンさんは {{PD}} を貼られています．
- 画像:戦艦 リットリオ.jpg {{PD}} - [1]
- 画像:Surcouf.jpg {{PD}} - [2]
- 画像:I-400.jpg {{PD}} - [3]
- 画像:Ju88.jpg {{PD}} - [4]
- 画像:秋水.jpg {{PD}} - ファイルサイズが微妙に違うけれどよく似ている
ところが，これらの非常によく似た画像があるサイトの注意書きには，
当サイトで使用している写真・画像について…基本的に撮影者の許可を得て掲載しているものではありません。各写真にコピーライト表示や撮影者名を付記している場合は許可を得ている場合もあります（実は無い場合もある）が、それ以外のものについては……ねぇ（苦笑） だから、勝手に転載して著作権保有者から怒られてもオレは知らないよ～
とあります．
おそらく，グラーフツェッペリンさんは PD の意味（あるいは，そもそもウィキペディアにはコピペを投稿してはいけないということ）をよく理解されていなかった（けど，Tietew さんに付けてねと言われたのでとりあえず付けてみた）ということではないかと思うのですが，結論としてはこれらの画像は PD ではないし，少なくとも著作者に許可を取らないとウィキペディアにアップロードはできない，ということになるんじゃないかと思います．もしそのとおり PD でなく，出典も不明であるということであれば，ご自分で削除依頼に出されるのがいいかと思います．
一方，逆に，これらが本当に PD であって，出典を示すことができる，ということであったらまことに申し訳ありません．その場合はどうか，画像ページに出典を示していただけると幸いです．
ところで，以下の2つの画像に関しても出典を示していただけるとありがたいのですが，いかがでしょうか．
- 画像:Ｍe163コメート １.jpg（画像名の誤り？） = 画像:Me163.jpg - 構図は同じだが質がやや違うもの
- 画像:CIWS ２.jpg - 見つからず
申し訳ないのですが，上記のように同じ編集者が複数の「転載かもしれない投稿」をしているのを見ると，他のものも（特に明確な根拠もなしに）そうでないかと疑ってしまうのです．人間不信というやつでしょうね……．もしこれらも出典を明示できるということであればお願いします．その場合は，重ねてお詫びいたします．
また別の話になりますが，いくつかのスペックに関しても当該サイトとかなり似てるような印象を受けましたが，この点については事実の記述かどうかが微妙であるし，編集で対処して問題ないような気がします（といっても，あまり確信は持てませんが．後述するように「ヤバイ」と思われたらいったん削除依頼されるのも手かとは思います）．
ただ，Wikipedia:削除依頼/リットリオ (戦艦)によると「艦歴」のセクションが依頼理由となっていますよね．そしてグラーフツェッペリンさんご自身がそうだと認められています．とすると，シュルクーフはアウトとなるでしょうか．これはご自分で削除依頼をされることをオススメします．
- 間違っていたら大変に申し訳ないのであまりこういうことを言いたくはないのですが，ぼくが指摘した以外にもご自分で「これちょっとヤバイかなぁ」と思うものがあれば，どうかご自分で削除依頼をなさるほうがよろしいかと思います．一応特定版だけの削除ということも可能なようですが，特に初版から著作権侵害の記述が混入していた場合は難しいようですし．つまりどんなに発展した項目でもずーっと初版の記述が残っていれば全削除の可能性があるということです．そのようなことになってしまわないためには，「やばそう」と思ったものはなるべく早いうちに削除し，間違いなく問題のないものを新たに投稿すればいいのだと思います．実際，少し違った例ではありますが，ぼく自信 GFDL 違反の分割をやっていたのに今頃になって気づいて，分割先の項目を削除してもらって再分割したりとかしてますし．
以上です．繰り返しになりますが，仮にこうした指摘がぼくの見当違い，勘違いだ，という場合はひたすら謝るしかありません．その場合は本当にすみません． - Marsian 2005年3月28日 (月) 16:13 (UTC)
画像について
[編集]画像ファイルのほとんどは確かに該当ページから入手したものですが、実際同一画像と思われるものがいくつかのページで確認できました。ので、どこに著作権があるのかわからず(出所不確)、結論として著作権はすでに存在しないと思い投稿した物です。 ＰＤは「ＰＤの意味」にある、「もしくは存在しない物」と言うのを見て「これかな？」と思い、いれたものです。
スペックデータは複数のサイトと手持ちの書籍を統合して考えておりますので、多少似ているのは仕方ないかと。 シュルクーフについてもコピーではありません。しかし、ページを見ていると明らかに酷似しているのはよくわかります。 問題があるのでしたら誤解の無くなるようできるだけ書き直します。それでも問題があれば削除以来をだします。
- Marsianです．まずは上記の疑問提示が詰問するような調子になってしまったことをお詫びします．
- 画像についてですが，
- > どこに著作権があるのかわからず(出所不確)、
- がどうして
- > 結論として著作権はすでに存在しないと思い
- に繋がるのかわからず少し考えたのですが，「と思い」ということは「みんなが使っているからたぶん安全だろう」ということでしょうか？いずれにせよ，PD だという根拠を示すことはできないのですよね．とすると，それは PD とはいえないのではないでしょうか．この場合，Template:Unverifiedの方がより適切だと思いませんか？そして，この{{Unverified}}には「ライセンスに関する情報を提供してください。さもなければ将来この画像は削除されることとなります」とあります．要するに，出典の不明な画像はウィキペディアでは使えない，と考えていいかと思います．Wikipedia:削除の方針やWikipedia:画像利用の方針などもあわせてご覧下さい（ぼく自身全てを理解しているわけでは決してありませんが）．
- というわけで，やはり上記の画像のうち出所の不明なものに関しては削除依頼に出されたほうがいいと思います．
- ……と，これだけだとなんですので，わりと大丈夫そうな画像ソースとしてはcommons:Category:World War II aircraftや英語版の画像（例えばen:Image:Junkers Ju88.jpgにはハッキリと「出版後50年経っているので PD」とありますので大丈夫かと思います），他には NASA の画像などがありますので，出典のあやふやな外部サイトから持ってくる前にこれらの利用を検討されてはいかがでしょうか．
- スペックについてはぼくも微妙だと思っています．かなり「事実の記述」に近いものがあると思いますので．
- シュルクーフについては失礼しました（言い訳がましいですが，本文や他の項目が転載でなさそうだったので変だとは思っていました）．もしかしたら，艦歴の部分に関してはあのサイトの制作者とグラーフツェッペリンさんが参照された資料が同じものだったのかもしれませんね．……しかしながら，あれほどの類似だと，意図されたか否かにかかわらず，削除は免れないように思われます．編集で対処なさる場合はいったん明示的に白紙化を行った上で初版だけを特定版削除依頼……と面倒なことになると思われます（GFDLの履歴継承の点から問題となるおそれがあるようです）．ので，いったん削除依頼に出し，問題部分を改善したものを再度新規で投稿した方が結果的に楽ではないかと思います． - Marsian // talk 2005年3月29日 (火) 16:02 (UTC) 訂正と追記 - Marsian // talk 2005年3月29日 (火) 16:11 (UTC)
画像ファイルについてはその通りです。素人考えで申し訳ありませんでした。今後は提示してもらったものから探して行きたいと思います。
シュルクーフについても削除依頼を出し、その後書き直したいと思います。お騒がせして申し訳ありません--グラーフツェッペリン 2005年3月30日 (水) 04:42 (UTC)
- ご理解いただきありがとうございます（なかには逆ギレする人もいるのでよかったです……）．著作権とかライセンス関係は厄介な問題で，実際ぼくもまだまだわかっていない点がたくさんあります（＝素人）．ですので，逆にぼくが（あるいは，他の誰でもですが）やばそうなことをやってたらどうか声を掛けて下さるようお願いします．また使えそうな画像を見つけたらWikipedia:ウィキプロジェクト 航空かどこかにリストしていくといいかもしませんね．ぼくのほうでももうちょっと探してみます．では失礼します． - Marsian // talk 2005年3月30日 (水) 07:10 (UTC)
- ご自分で出されるということでしたが，あまり長い間放置しておくのはよくないので（誰かが問題ないと思って編集してしまうかもしれない・閲覧者が GFDL/PD で利用可能と思い使ってしまうかもしれない等），シュルクーフは削除依頼に出し（Wikipedia:削除依頼/シュルクーフ），画像については {{PD}} を {{unverified}} に変え，かつ項目側では各画像へのリンクをコメントアウトしました．以上報告まで． - Marsian // talk 2005年4月3日 (日) 08:22 (UTC)