利用者‐会話:オール100保証
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こんにちは、オール100保証さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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基本方針について
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こんにちは。ウィキペディアは百科事典を作るプロジェクトであって、 宣伝をするための場ではありません。もしあなたにそのつもりがなかったとしても、百科事典の趣旨に合わない新規記事の作成、趣旨に合わない外部リンクを既成の記事に追加する、同じ外部リンクをあちこちの記事に貼るなどの行為は荒らし行為と見なされる場合がありますのでご注意ください。--maryaa（会話） 2015年1月13日 (火) 05:47 (UTC)
Maryaalさんへ 百貨事典にあわせて追加記載してます。宣伝ではなく、家賃保証会社の情報に掲載して何が悪いんですか？ 勝手に削除しないでください。そもそもいまだに2012年の売上情報を掲載してることが如何わしい状態です。他の家賃保証会社のみなさんも今までの情報が消えて迷惑してます。--以上の署名のないコメントは、オール100保証（会話・投稿記録）さんが 2015年1月13日 (火) 07:19 (UTC) に投稿したものです（maryaa（会話）による付記）。
- ではお伺いいたします。こちらの編集ですが、どんな基準で掲載なさったのでしょうか。
- ウィキペディアには、Wikipedia:特筆性というガイドライン、すなわち、百科事典として掲載するに足る基準があります。2012年の情報は確かに少々古くなってきている情報ですが、当時のトップ5としての出典つき一覧であり、ひとまずは信頼できる情報でしょう。
- まずは、あなたの編集または要望が、
- に足るかをご検討下さい。それ以外にも、
- もご一読ください。特にWikipedia:ウィキペディアは何ではないかを精読されることをお勧めいたします。--maryaa（会話） 2015年1月13日 (火) 07:55 (UTC)
追伸です。「他の家賃保証会社のみなさんも今までの情報が消えて迷惑してます」とのことですが、私のどの編集が、誰に、どのような迷惑をかけているのでしょうか。私は、ウィキペディアの各種方針やガイドラインに照らし、除去の際に理由を明示しています。その行為が迷惑であり、あなたの編集の方がより百科事典としてふさわしいと仰せならば、その根拠をご提示ください。後学のためによろしくお願いいたします。--maryaa（会話） 2015年1月13日 (火) 08:04 (UTC)
Maryaaさんへ なぜ家賃保証会社のwikiで家賃保証事業をしてる会社の記載をして削除されるのか分からないと言ってるのです。 そもそも以前は１０社ほどの記載がありましたが、去年古いデータに突然改変されてました。それもあなたが勝手にされたのですか？ Maryaaさんが何者なのか全く分からないですが、今の家賃保証会社の掲載は１部の５社が他の保証会社を掲載したくないが為に勝手に削除されたものとしか考えられません。 これ以上勝手に削除しないでください 実名は出せるわけないでしょ。東京の付き合いのある保証会社３，４社ほどの担当に確認して言ってます。--以上の署名のないコメントは、オール100保証（会話・投稿記録）さんが 2015年1月13日 (火) 08:13 (UTC) に投稿したものです（Tokyodesert（会話）による付記）。
- ええと、理由は明示しているつもりなのですが、私の発言はほぼ無視されておいでのようですので、もう一度だけ詳しく申しますと、
- というガイドラインが基となります。が、余所様の商売の邪魔立てをする気は毛頭ありませんので、手を引きます。失礼いたしました。--maryaa（会話） 2015年1月13日 (火) 09:21 (UTC)
オール100保証さんがもし報酬を伴う業務として編集を行っているのなら、[1]および[2]も御覧ください。--122.21.197.197 2015年1月13日 (火) 12:20 (UTC)
122.21.197.197さん いっさいの報酬を受けてる業務として編集を行ってません--以上の署名のないコメントは、オール100保証（会話・投稿記録）さんが 2015年1月13日 (火) 14:08 (UTC) に投稿したものです（Tokyodesert（会話）による付記）。
まず、オール100保証さんは発言の際に署名をつけるようにお願いします。 Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかという文書があります。この文書はウィキペディア日本語版のルールの文書のひとつです。Maryaa氏の発言はそのルールに則ったものです。 確かに以前は10社ほど掲載されていましたがその十数社の選定の基準は全くわからないものでした。出典のある明確な基準の下に上位5社が記載されていますので正当な記載と考えます。「他の家賃保証会社のみなさんも今までの情報が消えて迷惑してます」とのことですがウィキペディアは宣伝サイトではなく百科事典ですのでたとえウィキペディアから文言が削除されたから売上が落ちたとかいうことがあっても迷惑をかけられたといわれる筋合いはないでしょう。また、保証会社はたくさんあるので選ぶにしてもごく最近創業したオール100保証はウィキペディアに載せるような保証会社には入らないと思います。--Tokyodesert（会話） 2015年1月13日 (火) 16:03 (UTC)
Tokyodesertさん ウィキペディアから文言が削除されたから売上が落ちたとかいうことがあっても迷惑をかけられたといわれる筋合いはないでしょう←一言もそんなことは言ってません。売上が落ちたとかそんなことが問題じゃない 保証会社はたくさんあるので選ぶにしてもごく最近創業したオール100保証はウィキペディアに載せるような保証会社には入らないと思います。←それはTokyodesertさんが思うところでしょ。最近創業した会社は掲載しては いけないと書いてるのか？だから、１０社ほど１０年前から今も継続してる会社や２，３年前から設立してる会社も載せてるでしょ？俺は今の２０１２年の古いデータでなぜか上位５社って作為的に掲載してる方が 明らかに不自然では無いかと思うんですけど、なぜ削除するのか全く理解出来ませんね。——以上の署名の無いコメントは、オール100保証（ノート・履歴）さんが 2015年1月13日 (火) 22:57 (UTC) に投稿したものです。
その他の2015年1月時点で業務継続中の家賃保証会社と始業年を削除される方へ あなたの正義がどこにあるか全く理解出来ませんが、家賃保証会社という項目のwikipediaの情報で、家賃保証会社に長年従事してる者が調べて記載してる明確な情報の追記を あなたがたの利益のために削除しないで下さい。まぁずっと削除するなら、ずっと追記していきますけど。全くこちらは間違ってないと思います——以上の署名の無いコメントは、オール100保証（ノート・履歴）さんが 2015年1月13日 (火) 23:38 (UTC) に投稿したものです。
- ノートページ、会話ページでは発言・投稿の後に署名をしてください（←依頼2回目）。ルールですので守ってください。
- また貴殿の投稿は非常に読みにくいのでプレビュー等などで確認のうえ投稿してください。
- 『売上が落ちたとかそんなことが問題じゃない』ではどういう問題なのですか？お答え願います。
- 「オール100保証はウィキペディアに載せるような保証会社には入らないと思います」に対し『それはTokyodesertさんが思うところでしょ。最近創業した会社は掲載してはいけないと書いてるのか？（中略）なぜ削除するのか全く理解出来ませんね。』とのこと。ウィキペディアにはWikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:信頼できる情報源というルールがあります。オール100保証さんが投稿された保証会社はオール100保証さんが勝手に選んで投稿されたものです。オール100保証さんが何者か存じませんが、『家賃保証会社に長年従事してる者が調べて記載してる明確な情報の追記を･･･』といわれても検証可能性のないものを信じてくれというほうが無茶というものです。なお、私が記載した2012年の上位5社のデータが古いとの事ですが、これは帝国データバンクという第3者による検証可能性がある文書から選んだものです。
- 『まぁずっと削除するなら、ずっと追記していきますけど。全くこちらは間違ってないと思います』とのことですが間違っていないという明確な根拠をウィキペディアのルールの上から説明してください。まさかないとは思いますが、たとえばオール100保証さんの「常識でしょ」のような説明ではウィキペディアにのせるような明確な根拠にはなりませんのでご承知ください。--Tokyodesert（会話） 2015年1月15日 (木) 15:21 (UTC)
Tokyodesertさんへ 今まで全てあなたの嫌がらせだったんですね。全く話になりません。 あなたのどうゆう利益で家賃保証業界への妨害をされてるか分かりませんが、誠に遺憾です。——以上の署名の無いコメントは、オール100保証（ノート・履歴）さんが 2015年1月15日 (木) 15:51 (UTC) に投稿したものです。
これ以上賃貸保証会社一覧を削除、僕のノートを荒らす方たちはブログ、ツイッター、ネットで賃貸保証業への荒らし・妨害者としてアカウントをさらさせていただきます こちらは賃貸保証会社を詳しく知ってもらうためにwikipediaに作成してるだけで、宣伝は一切ありません。間違ったことはしてません。--オール100保証（会話） 2015年1月16日 (金) 02:47 (UTC)
maryaa、Mee-sanに現在も荒らしや削除の攻撃を受けてます。人に嫌がらせをして自己満足していきたいんでしょうね。 同じ北海道だし、もしかしたら同じ人が２つのアカウントで攻撃してきてるのかもしれませんね。 当該業種に及ぼしかねないイメージも考慮されたいとかあなたのイメージだけですよ。 連帯保証人がいなくて困ってる人たちはたくさんいるのです。 宣伝や広告では無いって何度も言ってるのに、何を根拠に言ってるんでしょう。頭が硬いんでしょうね。人の言ってることを信じれないんでしょう。 --オール100保証（会話） 2015年1月16日 (金) 03:39 (UTC)
- 節を設置しました。節（見出し）名は変更して頂いて構いません。--124.108.255.43 2015年1月16日 (金) 08:48 (UTC)
非常に短い記事の作成はおやめください
[編集] こんにちは。ウィキペディアに参加して頂きまして、どうもありがとうございます。
ウィキペディアは、百科事典を作るのを目的としたプロジェクトであり、非常に短い記述だけの記事を新設したり、特筆性のない話題を扱うページを新設することは歓迎されていません。せっかく作成して頂いた記事も、内容が十分でないものだと後になって削除依頼されることになるかも知れません。そうなってはお互い残念です。内容的に充実しており且つまとまりのあるものを書いていただけるよう、お願いできますでしょうか。
では、今後ともどうぞよろしくお願いします。--124.44.149.241 2015年1月15日 (木) 18:02 (UTC)
時間が無かったので、短い記事になりましたが、今後も記事内容追加していきますし、 現在改善しました！荒らしのせいで、すごい妨害にあってますが、頑張って作成します--オール100保証（会話） 2015年1月16日 (金) 02:26 (UTC)
署名のお願い
[編集]こんにちは。会話ページやノートページなどで意見を出すときには適切な署名をお願いいたします。編集画面に(~)チルダ三つで投稿しますと『~~~』がお名前に変換されます。また、お名前に日付を含める時は『~~~~』です。よろしくお願いいたします。もし使い方がわからない時は、編集画面を開いた時に上に表示されているアイコンの
を押していただけると『--~~~~』が追加されますのでご活用ください。詳しくはWikipedia:署名をご覧ください。--124.44.149.241 2015年1月15日 (木) 18:05 (UTC)
署名のやり方がやっと分かりました！ありがとうございます--オール100保証（会話） 2015年1月16日 (金) 02:24 (UTC)
問題を解決させずにテンプレートを剥がす行為について
[編集] こんにちは、オール100保証さん。ウィキペディアに参加して頂きまして、どうもありがとうございます。
賃貸保証会社一覧から{{即時削除}}を除去編集されておられましたが、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#独断でメンテナンス用テンプレートを剥がそうとすることをお読み頂くとお解りの通り、そのような行為は推奨されておりません。
理由あってテンプレートが貼付されているのですから、テンプレートが貼られたことに対して意見があるのでしたらその記事のノートページやテンプレートを貼った利用者の会話ページに質問を書き込むなどして、今後はそのような行動は慎んで頂きたく思います。どうぞご了承のほど、よろしくお願いします。 --219.127.30.55 2015年1月16日 (金) 02:53 (UTC)
話にならないんですよ！何度も勝手に削除されるのです。明らかな嫌がらせか自分たちの利益のための妨害としか考えられません。--オール100保証（会話） 2015年1月16日 (金) 02:59 (UTC)
- 他の方も説明されていますが、落ち着いてウィキペディア日本語版の方針を一通りお読み下さい。要は、「郷に入っては郷に従え」です。--219.127.30.55 2015年1月16日 (金) 03:05 (UTC)
他利用者への暴言はおやめ下さい
[編集]この発言 は頂けません。更には投稿ブロックの対象にもなりかねません。以後お慎み下さるようお願いします。なお当該発言はコメントアウト措置しました。--Mee-san（会話） 2015年1月16日 (金) 03:38 (UTC)
他の利用者への攻撃はおやめください
[編集]こんにちは。いくら他者の編集姿勢に不満がありましても、個人攻撃だけは絶対におやめください。ウィキペディアは戦いの場ではありません。くれぐれも穏便にお願いいたします。エスカレートしますと、あなたは即時投稿ブロックの対象になってしまいます。ご注意ください。--219.127.30.55 2015年1月16日 (金) 03:42 (UTC)
攻撃されてるんです！助けて下さいよ！一方的に攻撃されて荒らされて、削除されてwikipediaは慣れてる人たちだけの場所ですか？ 泣き寝入りはしたくありません--オール100保証（会話） 2015年1月16日 (金) 03:45 (UTC)
- ルールを守られていないから誰も助けてくれないのであってルールをしっかり守られているならこのような一方的にはなりません。上で各種基本ルールを案内されているのですからまずそれをしっかりと読むべきです。ルールを守らない人は誰も助けてくれませんよ・・・。--Aquamarin456（会話） 2015年1月16日 (金) 03:49 (UTC)
- Aquamarin456氏も説明されていますが、そういうことです。Wikipedia:善意にとるも参考になるでしょう。--219.127.30.55 2015年1月16日 (金) 03:53 (UTC)
Aquamarin456さん コメントありがとうございます。 ルール以前に明らかに家賃保証会社を明記させたくない悪意が感じられるんですよ。 ルールにのっとるなら、トークでの話し合いや追記しての改善でもいいはずなのに、即時削除したり、 今の家賃保証会社の百科事典は明らかに偏ってます。
219.127.30.55さん wikiのアカウント作成したのが今週なので、１つずつ読んでますが、 今回の賃貸保証会社一覧の作成がなぜ一方的に削除されるのかは理解出来ません 広告や宣伝では無いと言ってるのに決め付けて削除してくるし。 wikipediaに失望しそうです--以上の署名のないコメントは、オール100保証（会話・投稿記録）さんが 2015年1月16日 (金) 04:00 (UTC) に投稿したものです。
- コメント 簡単にご説明申し上げます。たとえば「賃貸保証会社とは、どのような業務を行う会社であるか」を記事にする分には全く問題ありません（無論、記事への記述に際しては信頼できる情報源を第三者が検証可能なように提示するなど、各種方針を遵守していただく必要があります）。
- しかし、「賃貸保証会社にはこのような企業がある」といった形で具体的な企業名、あるいは企業のウェブサイトへの外部リンクを記事に記述した場合は異なります。記述された企業が各種メディアによって取り上げられたことのある、すなわち第三者言及の存在する事業者であればよいのですが、そのようなものが存在しない無名の事業者であった場合、残念ながら「宣伝行為」と看做されてしまいます。そしてそのような行為はウィキペディアの方針における禁則事項でもあります。客観的に判断して、User:オール100保証さんの編集行為、および作成された記事「賃貸保証会社一覧」は完全に後者に該当するものといわざるを得ません。
- User:オール100保証さんにおかれましては、ウィキペディアとは何と不自由な場所なのかとお思いのことでしょう。実際のところ、ウィキペディアというウェブサイトは「誰でも自由に編集できる」ではなく「（各種方針・ガイドラインを遵守する限り）自由に編集できる」場所です。郷に入れば郷に従えという諺もあります。なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。--MaximusM4（会話） 2015年1月16日 (金) 04:09 (UTC)
- 私からも少々。会社の掲載について、話し合いをするべきだというのなら、まずオール100保証さんがノート:家賃保証会社でこの問題について提議するべきであったと思います。それをせず、差し戻しの繰り返し（Wikipedia:編集合戦）を行ってしまったからこそ余計にややこしくなってしまったのです。また、削除依頼にかけられた一覧記事は、家賃保証会社の重複ですし、個別記事としてもWikipedia:一覧記事と少々乖離しているように思いますし（Wikipediaにおける一覧記事は、Wikipediaの記事案内のようなものであり、記事として一つも作成されていない社名をずらずら並べるのはどうかと思います）、家賃保証会社が編集保護状態を逃れるために作ったものでしかないからです。記事が偏っているというのであれば、やはりノート:家賃保証会社で提議すべきでしょう。ただし、削除依頼のページでも申し上げましたし、上記でも他の方もおっしゃっていますが、「広く一般に知ってもらうこと」とは「宣伝」と解釈できますし（URL貼ってないから「宣伝」ではないとはいえない）、Wikipediaは特定業種の全社名を網羅する場所ではない、と申し上げておきます。また、いくら自分の意見が受け入れられないからといって、自分に反対する人を同一人物と疑ったり、他者について暴言を行ったり（Wikipedia内に限らず、御社のブログ（？）にもそのような文面がありますが…）、自分に反対するアカウント名をネットで晒すと発言したりするのは、少々大人げない行動ですし、オール100保証さん個人と御社、同業界のイメージまでも貶めているのではないかと思います。まずはWikipediaの各種方針を御熟読し、Wikipediaのルールをご理解くださるようお願いいたします。--松茸（会話） 2015年1月16日 (金) 04:25 (UTC)
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