利用者‐会話:もきゅっと

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--神代 刹那 2007年5月5日 (土) 15:51 (UTC)

もきゅっとさんの編集方針について。

初めまして。ゲッターピジョンと申します。

さっそくですが、もきゅっとさんの編集は、性急に過ぎるように思われます。確かに、出典の怪しい記述（もっとハッキリ言えば、「個人、ないしは複数のウィキペディアンの独断」）はありますが、いきなり削除、というのは急ぎすぎだと思います。を貼り、「一定期間、様子を見てから削除」した方が良いと思います。さもないと、「編集合戦→保護」、という事にもなりかねません。

また、削除の際、「本文を読まずに削除しているのではないか？」という疑問もあります。「明らかな事実」が含まれているにも関わらず、一括で削除されているのが、その理由です。

加えて、「スーパーロボット大戦をプレイした事がないのでは？」という疑問もあります。

例えば『A』です。「ラスボスが1ターンで倒せるスパロボ」というのは、他にないと思います。これは、「このゲームの特徴」として、掲載する価値があると思います。

『α外伝』の「ちぐなぐな地形適応」も、同様に「特徴」です。

御一考を願います。--ゲッターピジョン 2007年5月5日 (土) 17:42 (UTC)

Wikipedia:独自研究は載せないに則ったものですので私に言われても困ります。また1ターンで倒せるラスボスは多いですよαやコンパクトシリーズなどまたやりかた次第では他のラスボスも登場してすぐに倒せます（最近ではHPの増量や雑魚敵を粗方倒さないとラスボスが出てこないですが）がこういった記述は攻略サイトで行なうものでここに記述するのは不適切です。ここはレビューサイトでも攻略サイトでもないので。何か疑問、不満などがあるようならWikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかのノートで議論されては如何ですか？私はこれらの方針に則って削除を行なっているのでそれとその作品をプレイしたしないは関係ないと思います。--もきゅっと 2007年5月5日 (土) 17:59 (UTC)

THE IDOLM@STERの項目、一旦戻しました。理由はコメント通り「検証可能な部分も含めて削除しているため」です。何を持って検証可能とするかについてはWikipedia:独自研究は載せないのノートで議論中であり、査読つき学会誌にあるもののみを検証可能とするのはいまの時点では性急と思われるためです。一気に削除したいお気持もわかりますが、執筆者が何を基に執筆したのか確認する位の一手間はあって然るべきではないでしょうか？さもなければ、わたしが知らないから＆出典が記載されていないからの理由だけでほとんどの記事の削除が「方針」の御旗の下に行われてしまう恐れがあります。また、方針だから→方針のノートに文句を言ってくれでは個別の作業に対するもの全てが方針のノートにあがります。方針に対する意見ではなく、個々の削除作業についての意見はあなた自身でうける(→対話をする)べきではないでしょうか?--222.144.49.109 2007年5月5日 (土) 18:23 (UTC)

対話をしろと言われても何で消したんだと言われれば方針に則ったとし言えませんし…あ、それといくつか削除しなくても良い項目がありましたね評価という項目にあったのでこれについては謝罪します。ですが攻略ほうやレビューといった記述は検証以前に削除するべきものだと思います。上でも言ってますがここは攻略サイトでもレビューサイトでもないので、あとTHE IDOLM@STERは攻略方や憶測、推測などの記述は削除しました。問題ないものはそのままにしています。--もきゅっと 2007年5月5日 (土) 18:28 (UTC)

その割にはあずさと千早のボーカル力比較の話がキャラ説明の方には残っていたり、難易度の話にしても事実の部分があるのに事実部分だけ抽出するのではなくばっさり切り捨てたりと、あまりにも特定の部分だけに敵意を持ってるようにしか取れないのですが。--PiaCarrot 2007年5月6日 (日) 04:20 (UTC)

私は評価と書かれている枠内にある記述のみ削除していたので気付きませんでした。PiaCarrotさんがそのことに気付いたのであれば削除しては如何でしょうか？消すなら全て消せ、やらないなら消すなと言われてしまうと困りますが……でもこれからは気をつけます。あと難易度は人それぞれでしょ、これは難しいと書いた人は思っていても別の人は大して難しくないと思う方もいるでしょうし、難易度等個々の評価で変わるものをここに絶対記載するほど大事な記述なのでしょうか？--もきゅっと 2007年5月6日 (日) 04:52 (UTC)

とりあえず、ドルマスに関して言えば「オーディションにおける合格枠数を増やした」「合格時のファン獲得人数の基本値を増やした」「下級のオーディションにおける、挑戦可能なイメージレベルの上限を下げた(元々なかった物については仮想的に「元々の上限Lvは16だった」と解釈すれば上限引き下げになる)」という3点は事実な訳で(あと「CPUの打ち筋がぬるくなった」というものもあるんですが、これは具体的なデータが取れるわけではないのでちと弱めではある)、このポイントから難易度下がっている部分もあるわけで、この3点を抽出して残すことは可能だったはずです。--PiaCarrot 2007年5月7日 (月) 00:27 (UTC)

「私は評価と書かれている枠内にある記述のみ削除していたので気付きませんでした。」と書かれておられますが、それでは編集（削除）する資格はありません。「その『評価』は誰が下したのか?」が重視されるべきです。僕が前述した懸念通り（「本文を読まずに削除しているのではないか?」）ですね。--ゲッターピジョン 2007年5月6日 (日) 12:18 (UTC)

これからはちゃんと確認してから編集しますすみませんでした…あと「その『評価』は誰が下したのか?」を重視しろと言いますが評価という項目は必要なんですか？ここは作品の評価を書く場所なのでしょうか？また誰が評価しようとそれは個々によって違いますし中立だとは言えませんので削除すべきです。それでもどうしても作品の評価を記載しなければならない理由があるのなら教えてください。--もきゅっと 2007年5月6日 (日) 12:33 (UTC)

「『評価』が必要なのか?」に関しては、各ノートで議論するべきだと思います。ケースバイケースですので。--ゲッターピジョン 2007年5月6日 (日) 12:41 (UTC)

Wikipedia:ウィキペディアは何でないかのウィキペディアは演説場所ではありませんを読まれたことはありますか？この方針を無視してでもノートで了承が取れれば記載しても良いとおっしゃるのですか？--もきゅっと 2007年5月6日 (日) 12:47 (UTC)

「その評価を下したのは誰か?」ですが、『スーパーロボット大戦シリーズ』の場合であれば、開発者（メーカー）なのか、専門出版社や専門サイト（権威）なのか、あるいは一ウィキペディアンなのか?。そこを論点にすべきです。

「ウィキペディアは攻略サイトではない」とおっしゃいますが、それならば、バグの記載も必要ないでしょう。『スーパーロボット大戦A』であれば、ゲッターロボ関係の記述も必要なくなります。ご自分の言葉で説明して下さい。

記事によれば、前後の事情（歴史）の説明が必要になる場合もあります。

もきゅっと さんの言動・方針には、一貫性がないように見受けられます。--ゲッターピジョン 2007年5月6日 (日) 13:05 (UTC)

バクの件は消してもあなたが差し戻していたので消さないだけです。あと評価の件ですがメーカー（開発者）の評価は中立性にかけます。出版社の評価を載せるのは著作権の侵害です。個人の場合は明らかに独自研究は載せないの方針に違反しています。それとWikipedia:ウィキペディアは何でないかのウィキペディアは演説場所ではありませんを読んだことがあるのかお聞かせください。--もきゅっと 2007年5月6日 (日) 13:19 (UTC)

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あまりにも編集が性急で、各所で編集合戦を惹起させているために短期ブロックしました。結果的に正しいことであっても、性急な編集作業は共同作業を行うための障害になります。編集方針を再考されますことをご考慮願います。--Los688 2007年5月6日 (日) 13:33 (UTC)