利用者‐会話:ぽよえ
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こんにちは、ぽよえさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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濱田祐太郎
[編集]無言の差し戻しはご遠慮願えませんでしょうか。要約欄にリンクされた内容やコメントアウト内容をお読みになっていますか？バラエティの単発ゲストを全て表記するのは適切とは言えません。--126.229.90.71 2018年4月24日 (火) 16:06 (UTC)
ご連絡ありがとうございます。 拝見しています。 ですが他の芸能人の方のページにはゲスト出演している番組も全て表記されています。 濱田祐太郎さんのページだけ表示してはいけないというのはおかしいと思います。--ぽよえ
（編集が競合しましたがそのままコメントします）Wikipedia:ウィキペディアは何でないか、WP:SPEEDもお読みください。その上で明確に全てのテレビラジオ出演が今後濱田祐太郎氏が引退されるまで明記されるべきであるというならガイドラインもしくは方針を用いた説明を願います。--126.229.90.71 2018年4月24日 (火) 16:22 (UTC)
ご連絡ありがとうございます。 逆にお聞きしますが何故、他の芸能人の方は良くて濱田祐太郎さんだけテレビやラジオのゲスト出演の項目を追加してはいけないのでしょうか？ 他の芸能人の方のページもテレビやラジオのゲスト出演の項目があり全て表示されていて私もいくつか編集をした事がありますがテレビやラジオのゲスト出演の項目を追加してはいけないなんて初めて言われました。 何故、駄目なのかを聞きたいです。 -- ぽよえ
お返事がないようなので今日はこれで失礼します。 --ぽよえ
- ぽよえさんは126.229.90.71さんが提示されたリンク先をきちんと確認して読まれましたでしょうか？Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#考えは議論の場で―実地証明は無用にはこうあります。「ウィキペディアで活動をしていると、貴方自身がブロックされたり、貴方にとって重要なページが削除されたりし、不当な扱いを受けたと感じることがあるかもしれません。貴方以外にも、これまでにも多くの利用者がそういったことでウィキストレスをためてきました。このような利用者の中には、「方針やその運用が一貫していないじゃないか！」と主張し、自分が受けたものとは違う対処の仕方がされた例を持ち出し、自分が受けた対処がいかに不当かを訴える方もいます。そのような主張はウィキペディアの2つの重要なことを見逃しています。ウィキペディアは一貫性がないものであり、また許容しがたいものも見逃されているという点です（これらはおそらく欠点ではありません）。」。それは論点のすり替え#おまえだって論法に該当するものです。他の車もスピードしてるのに何故俺だけに言うんだ、赤信号無視はみんなしてるんだから俺にだけ言うのはおかしい！といったものですが、それが他者と議論になった場合、果たして決まり事を守る側とそうでない側、どちらに分があると言えるでしょうか？」
- 失礼ながら、ぽよえさんが編集されたのは三上博史を中心にまだまだ数としては少ないように見受けられますが、他の芸能人はよくて濱田祐太郎さんだけ駄目とは誰も言っておりません。それは問題を偶然見かけた人が修正を行ったというだけであって、無尽蔵にデータベース化された記事が他に多く見つかったからといって（多い少ないの統計データが取られた訳ではないですが）それが正しいというわけではありません。たまたま目に付かなかったり、面倒だからと放置されていたり、そのジャンルを編集する人間がガイドラインなどに疎い人が多いなど様々な理由が想定されます。--Bbcs（会話） 2018年4月24日 (火) 16:55 (UTC)
ご連絡ありがとうございます。 リンク先はきちんと確認しています。 確認し分かった上でしています。 私が編集したページは他にもたくさんありますし編集はしておらず、ただ見ているだけのページもあります。--ぽよえ
10分で返事がないと言われても…（WP:CON#合意形成）それはそうとWP:SPEEDを読んでくれとしか言いようがないですし、どうしても載せたいというのであれば、ガイドラインか方針であなたがどう正しいのか説明してくれませんか。あなたの主張通りだと数百や1000に至ろうがバラエティの単発ゲストを載せることになる、だからプロジェクト等にある程度基準が設けられてるんですよ。というか、ぽよえ氏はWikipedia:五本の柱を読んで参加されてます？ただタグやhtmlなど記事の編集方法のみを理解して、他の記事を参考・模倣したまま参加されてませんか？上でも言われてるけど、「他の記事がこうなっていたから」は自分が正しいことの根拠にはならないでしょう。--126.229.90.71 2018年4月24日 (火) 17:14 (UTC)
ご連絡ありがとうございます。 待ったのですがご連絡がなかったので就寝しました。 申し訳ありません。 いえ、そんなことはありません。 私が正しいなんて一言も言っていません。 私がゲスト出演の番組の項目を追加するのは濱田さんに限ったことではないですが芸能人の方の中には、その芸能人の公式ホームページやSNS、所属事務所の公式ホームページやSNS等に出演情報が掲載されていない芸能人の方がいます。 掲載されていても情報が最新の情報に更新されておらず、いつまでも昔の古い情報が掲載されていたりする芸能人の方もいます。 所謂、俗に言う「公式が仕事をしていない」や「公式が機能していない」状態のことです。 中にはファンの方が出演情報を集めTwitterに出演情報だけを掲載するアカウントを作りTwitterで出演情報をお知らせしている芸能人のファンの方もいます。 ですがファン全員がそれを行えるわけではありません。 それを行えないファンでWikipediaにページがある芸能人の方の場合、ファン個人がインターネット等で得た出演情報をその芸能人の方のWikipediaのページにゲスト出演の項目として追加することでその芸能人のファンはゲスト出演の情報を知ることが出来ます。 それによってゲスト出演する番組を見逃したり聞き逃したりすることが少なくなります。 実際、私もWikipediaを一番最初に始めたのはそういう状態だったのがキッカケでした。 当時、とある芸能人の方のファンをやっていた私はその方がゲスト出演する番組の出演情報が所謂、公式が仕事をしていない状態だった為、ゲスト出演する番組の最新情報を得る術がなかったのもありゲスト出演する番組の情報を得られず見逃したり聞き逃したりすることが多々ありました。 その時にその芸能人の方の当時、物凄く有名だったファンサイトがあったんです。 そのファンサイトの掲示板でその芸能人の方のWikipediaにゲスト出演する番組の情報が常に最新の情報で掲載されているのでその芸能人の方のWikipediaを見るとゲスト出演する番組の情報を得られると教えて下さった方がいたんです。 それが私がWikipediaを始めたキッカケです。 記載して頂いた物は全て読んでいますし理解もしています。 ですが所謂、公式が仕事をしていない状態や公式が機能していない芸能人の方の場合、ゲスト出演する番組の情報がWikipediaのページでしか得られる術がないのでWikipediaのページの項目が頼りでWikipediaのページの項目でしかゲスト出演する情報が得られないんです。 ですので十分、承知の上ですが分かった上でゲスト出演の情報を追加しています。 それでもゲスト出演の情報を追加してはいけないのでしょうか？ 公式が仕事をしていなかったり公式が機能していない芸能人の方でゲスト出演の情報がWikipediaのページの項目でしか得られない場合でもゲスト出演の項目を追加してはいけないのでしょうか？ またそういった芸能人の方のファンはその芸能人の方のゲスト出演情報をどうやって得ればいいのでしょうか？ 長文、失礼しました。--ぽよえ
横から失礼します。Wikipediaを芸能人出演速報に利用するのは「悪用」と言っていいでしょう。そういう人の真似をしてはいけません。Wikipediaは百科事典です。例えば地震が起きたとき、地震の被害や避難情報を得るために百科事典を開く人はいませんよね。でも阪神淡路大震災のように過去におこった大きな地震を調べるのに百科事典は役立ちます。上で皆さんが注意されているのはそういうことです。濱田さんのために百科事典にふさわしい記事を育ててください。--Sazanamiya（会話） 2018年4月25日 (水) 05:10 (UTC)
ご連絡ありがとうございます。 仰っていることはよく分かりますが、では出演番組の情報を得られる術や場や手段がWikipediaのページしかない芸能人の方のファンをやっている方はどうやってゲスト出演番組の情報を得ろと言うのですか？ 仰っている例えの＞地震が起きたとき、地震の被害や避難情報を得るために百科事典を開く人はいませんよね。という例えは物凄くよく分かりますがそれは百科事典を開かなくても情報を得られる術や場や手段がいくらでもあるので百科事典を開かなくても情報を得られますよね。 情報を得られる術や場や手段が百科事典しかない場合、百科事典を開いて情報を得るしかありません。 百科事典という物は元々そういう物ですよね？ わからない情報や知らない情報等があるから百科事典を開いて調べて情報を得るんですよね？ 知っている情報やわからない情報がない時は百科事典を開かなくてもわかるので百科事典を開いて調べて情報を得ることはしません。 それと同じことです。 これは何も濱田さんに限った話ではありません。 出演情報を得られない芸能人の方全員の話です。 --ぽよえ
何やら当初と話が変わってやしませんか？Wikipediaはゲスト出演する番組を見逃したり聞き逃しないための速報サイトではありません。勿論、過去のデータベースの代替サイトでもありません。WP:NOTを理解されないまま編集を継続されるべきではありません。「十分、承知の上ですが」とご自身が正しくないというのであればそれ以上申し上げることはないでしょう。ご自身の会話ページだからといって私論の演説に終始するのはよろしくありませんので御注意ください。・・敢えて言うならば、ご自身でサイトをデータベースサイトを作成する事ををお勧めします。Wikipediaが編集出来るなら、レンタルサーバーやご自身の契約されているISPのサービスでも何でも構いませんが、サイト開設はそう難しいことではないでしょう。奮闘をお祈りします。--126.229.90.71 2018年4月25日 (水) 08:14 (UTC)
ご連絡ありがとうございます。 当初と話は一切、変わっていませんよ。 私は最初からそう話しています。 速報サイトじゃないということはもちろん分かっています。 ですが情報を得られるのがWikipediaのページしかない以上、Wikipediaにゲスト出演の情報を追加するしかありません。 情報を得られる術がWikipedia以外にもあるのならとっくの昔にWikipedia以外で出演を得ています。 Wikipediaしかないから情報を得られず困っている方はWikipediaのページを見て得ているんです。 実際に情報を得られず困っている方はたくさんいます。 ただでさえ情報が得られないのにWikipediaでも情報を得られなくなったら私も含めた情報を得たい方達は何処で情報を得ればいいんですか？ ＞ご自身でサイトをデータベースサイトを作成する事ををお勧めしますと記載されていますがこれはデータベースサイトを開設しろと仰っているということですよね？ 開設できるのなら、もうとっくの昔に開設しています。 それでもやはりゲスト出演の番組を追加するのは駄目なのでしょうか？ --ぽよえ
- 再び横から失礼します。出演情報が記事の人物について重要な情報であるならば（番組内で生い立ちや信念などに触れる）、出来るだけ二次資料を用いて（番組を見た・聞いたものをそのまま書くのはWP:TVWATCHに該当していまいます）リストよりも経歴や本文中で触れることは一向に構いません。ですが、Wikipediaはデータベースではないのですから、生涯全てのあらゆる出演歴を掲載する事は『駄目です』。Wikipediaを利用されるのであれば、個人やファンの都合よりもWikipediaのルールに従っていただけないでしょうか。たくさんいますと豪語されるのは膨大な統計データを集計・分析されたのかは分かりませんが、誰でも編集参加出来る事と、何をしても（閲覧する側の都合を優先しても）構わないのとでは違います。それ以上は言われているように別のサイトを利用されるか（簡単に作れるネイバーまとめでも何でもいいでしょう）、Wikipediaのガイドラインや方針をぽよえ様が変えるよう提唱されるしかありません。--Bbcs（会話） 2018年4月25日 (水) 09:35 (UTC)
ご連絡ありがとうございます。 ではレギュラー番組を持っていない芸能人の方は全員、出演歴が0ということになりますが、それって正しい情報ではないですよね？ 百科事典なのに正しい情報が掲載されていないなんておかしくないですか？ では私も含めた出演番組の情報を得られない人達はどうすればいいんですか？ 何処で出演番組の情報を得ればいいんですか？ 教えて下さい。 先程も書きましたがWikipediaのページ以外に情報を得られる場がないんです。 あるのなら皆さん、とっくの昔にWikipedia以外の場所で情報を得ています。 他の芸能人の方のページでゲスト出演した番組の項目を追加している方達はどうなんでしょうか？ 私以外にもゲスト出演の番組の項目を追加している方達はいますよ。 そういう方達はどうなるのでしょうか？--ぽよえ
- いいえ、正しい情報です（というかそもそもWikipediaにおいて正しい正しくないはWikipedia:信頼できる情報源の有無で決まります。それが無い不完全な内容を無条件に信じないで下さい）。レギュラーが0というだけであって単発やゲストの出演歴が皆無とは書かれていないのですから。彼方個人やファンの都合（彼方の主張がファンの総意でもないでしょう）がガイドラインや方針を優先される事はあってはなりませんし、あなた方に不都合が生じようがWikipediaがその責任を負う事はありません。子供ではないのですからこれ以上ごねられるのはいつまでも「納得」しないに該当しますので御注意ください。彼方がこれらの忠告や方針を無視した編集を強行しない限り特別な対処がなされる事はないかと思いますが。またWikipedia:多重アカウントもよくお読みになられるべきかと存じます。--Bbcs（会話） 2018年4月25日 (水) 11:39 (UTC)
ご連絡ありがとうございます。 最後に1つだけ言わせて下さい。 レギュラー番組を持っていない芸能人の方は出演や主な出演に何も記載がなければ今までの出演番組は0なんだと普通は思いますよ。 ですので項目を「出演」や「主な出演」などにせず「レギュラー番組」と記載するように全て統一した方がいいと思います。--以上の署名のないコメントは、ぽよえ（会話・投稿記録）さんが 2018年4月25日 (水) 11:53 (UTC) に投稿したものです（Leol（会話）による付記）。
お尋ね
[編集]プロジェクト‐ノート:芸能人にて、利用者:起きあがりこぼしというアカウントがぽよえさんそっくりな書き込みをしているのを見つけました。[1] モバイル投稿で署名に利用者名を二重カッコで囲むのもぽよえさんに似ているのですが、このアカウントに心当たりはございませんでしょうか。--Sazanamiya（会話） 2018年4月25日 (水) 10:24 (UTC)
ご連絡ありがとうございます。 ありません。 --ぽよえ
- 投稿内容を比較しても、ありませんの一言で済まされるようなレベルの類似点にはあらず、既にサイトの管理者側には報告がきっているようですが。本当に心当たりはありませんか？？--Bbcs（会話） 2018年4月25日 (水) 11:43 (UTC)
はい。 本当に心当たりはないのでないとしか言えません。--以上の署名のないコメントは、ぽよえ（会話・投稿記録）さんが 2018年4月25日 (水) 11:55 (UTC) に投稿したものです（Leol（会話）による付記）。
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ブロックの解除依頼を希望します。
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ブロック解除依頼の理由: 「上記に記載している通り「起きあがりこぼし」というアカウント名に見覚えは全くありません。ですのでブロックの解除依頼を希望します。」
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ブロックがもはや必要でなくなったこと
投稿ブロック解除依頼作成の手引きもぜひお読みください。 アルトクール（会話） 2018年5月13日 (日) 15:24 (UTC)
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