利用者‐会話:へもへも６号

ようこそ、ウィキペディアへ

へもへも６号さん、はじめまして。ウィキペディアへようこそ。
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へもへも６号さんがウィキペディアンとして日本語版ウィキペディアを楽しまれることを願っています。よろしければ自己紹介をなさいませんか。他のウィキペディアンがへもへも６号さんが興味を持っていることに関するページやグループをご紹介できるかもしれません。わからないことがあれば、井戸端でご質問できます。もちろん、私の会話ページで質問してくださっても結構です。 :-)

へもへも６号さんのご活躍を期待しています。--tgmsito ^[talk] 2005年12月15日 (木) 12:41 (UTC)[返信]

プレビュー機能のお知らせ

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。へもへも６号さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。

これを使うことで

などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存知のことでしたら、悪しからずお願いいたします。--tgmsito ^[talk] 2005年12月15日 (木) 12:41 (UTC)[返信]

政党交付金の差し戻しに関して

へもへも6号さん、こんにちは。ポピドンと申します。

さて、タイトルにもありますように、政党交付金の記事に関するあなたの差し戻しの理由に関するお話です。

へもへも6号さんは、差し戻しの理由として「政党ごとの政治資金の収入比率へのコメントは公平性に欠いています。」と書いていますが、私は客観性を欠いた文章を載せたつもりはないのですが。おそらく、以下の文章を読んで、あなたは公平性を欠く、と言われているのだと推察しますが、私の思い違いでしょうか？

2020年の政治資金収支報告書によると、日本の政党9党の収入のうち政党交付金にもっとも依存したのは日本維新の会で80.2%、次いで自由民主党の71.7%、（新）立憲民主党の55.1%、NHKから国民を守る党の50.5%、社会民主党の46.9%、（新）国民民主党の38.0%、れいわ新選組の36.1%、公明党の24.8%、日本共産党の0%と続く。

もし、この推測があたっているのなら、私は「信頼できる2次資料に基づいて、事実を書いただけ」と反論します。上記の文章は、政党交付金の依存度を上から順に並べて説明しただけで、私が主観的にコメントしたものではありません。また、出典は信頼のおけるものしか利用していません。公平性を欠くというあなたの論理には反論しておきます。また、もし私の推測が的外れであったならばその点に関しては先に謝っておきます。

別記事を作ってそちらに載せろ、という主張には私は今のところ、いいとも悪いとも別段意見があるわけではないので、そちらに関してはペンディングです。--ポピドン（会話） 2021年11月28日 (日) 04:55 (UTC)[返信]

基本的に収入比率を問題視して日本維新の会をトップに上げるのは立民やれいわの支援者が好きな文脈なので

このような事実であってもそのように維新を批判したい文脈ですね。

れいわの募金の募金者の国籍の不透明性や、赤旗の強引な販売に関する問題点（https://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140716/plt1407161608005-n1.htm）も併記していただけるなら公平性を持っていると思えますがね。

さらに今回のグラフを含めデータ分量が多いのでグラフは削除で表計算の形式にするなどの工夫をしていただきたいです。

今後も一般的には3年以上は続く項目でデータ量も増えますので別項目を立てていただきたいです。--へもへも６号（会話） 2021年11月28日 (日) 05:11 (UTC)[返信]

へもへも6号さん、こんにちは。ポピドンです。あなたは、

基本的に収入比率を問題視して日本維新の会をトップに上げるのは立民やれいわの支援者が好きな文脈なのでこのような事実であってもそのように維新を批判したい文脈ですね。

と言われていますが、あなたの主観的主張を記事の削除の理由にすることには同意できません。私が書いた文章で示されているデータは全く客観的なものであって、主観の入る余地はありません。

Wikipedia:中立的な観点#中立を達成するためにの中では以下のように書かれています。

原則として、単に偏向しているように思われるなどという理由で、出典を明記した情報を除去しないでください。その代わりに、その一文や一節をより中立的な言い回しに書き改められないか、試してみてください。

あなたのやったことは、「偏向しているように思われる」「という理由で、出典を明記した情報を除去」したのであり、ウィキペディアの方針に違反しているのは明らかだと思いますが、違いますか？--ポピドン（会話） 2021年11月28日 (日) 05:46 (UTC)[返信]

そもそも、各政党ごとの収入源の問題であり「政党助成金」の項目で行うべき議論ではないだということの方が自重要なものですのでここでの議論ではなく別項目を作ることで議論を回避できます。

それでも、議論したいというのであれば中立性というのは事実であっても一部を取り上げることで他の問題点を隠蔽していることに繋がっているということに対してまずはお答えください。--へもへも６号（会話） 2021年11月28日 (日) 05:55 (UTC)[返信]

あなたの質問にお答えする前にお聞きします。あなたが削除した行為は、Wikipedia:中立的な観点#中立を達成するためにには違反していないとお考えなのですか？これは方針違反に関わる問題なので、そちらを先にお答えいただきたいと思うのですが。--ポピドン（会話） 2021年11月28日 (日) 06:02 (UTC)[返信]

その議論をしたいなら別項目を立ててください。

一番大切なところとしては項目に沿わないので削除しています。

その時の一部表記として問題点が見られます。という範囲のものです。--へもへも６号（会話） 2021年11月28日 (日) 06:05 (UTC)[返信]

話がかみ合っていません。あなたは、私が問題としている点をはぐらかして方針違反に関する問題を矮小化しようとしているように私には見えます。方針に違反していないとお思いなら、堂々とそう主張なさって下さい。そこが明白になれば議論は先に進みます。--ポピドン（会話） 2021年11月28日 (日) 06:09 (UTC)[返信]

なぜ、政党助成金の割合だけ抜き出したのでしょうか？本来は政党ごとの収入のデータです。

それぞれの政党の背景により政党の収入が違うのは当然でしょう。

政党助成金の科目だけ抜き出すというのは恣意的＝中立的ではないということになりますね。

それぞれの科目ごとの1位とその割合を掲載して中立性を保てると思います。

「政党助成金」の項目だから当然だと反論されるかもしれませんが

この内容は政党の収入の事となりますので「政党助成金」の項目で書くべきではないと

何度も書かせていただいています。--へもへも６号（会話） 2021年11月28日 (日) 07:07 (UTC)[返信]

インデントを戻しました。もう一度申し上げますが、話がかみあっていません。あなたが行った記事内容の削除は、Wikipedia:中立的な観点#中立を達成するためにというウィキペディアの方針に違反している、と私は言っているのです。そして、私はあなたに対して、あなたは方針に違反したと思っているのか、それとも思っていないのか、どちらなんですか？と質問しているのです。これはイエスかノーかですぐに答えられる、きわめて単純な質問です。どちらかはっきりお答えくだされば、議論を先に進めることができます。

事はウィキペディアの根幹である方針の違反にかかわることだから、私はしつこくお聞きしているのです。しかし、あなたはいつまで経ってもその点に答えないから、「あなたは、私が問題としている点をはぐらかして方針違反に関する問題を矮小化しようとしているように私には見えます。」と書いたのです。今も、私はそう思っています。まずは、その点をはっきりさせてください。議論はそこから始まります。--ポピドン（会話） 2021年11月28日 (日) 07:30 (UTC)[返信]

なぜ、政党助成金の割合だけ抜き出したのでしょうか？本来は政党ごとの収入のデータです。

政党助成金の科目だけ抜き出すというのは恣意的＝中立的ではないということになりますね。

それぞれの科目ごとの1位とその割合を掲載して中立性を保てると思います。--へもへも６号（会話） 2021年11月28日 (日) 07:48 (UTC)[返信]

どうやら、ここで会話を続けても話がすれちがいに終わるだけなようです。これ以上続けても時間の無駄なので、コメント依頼に出すことにしました。これから依頼文を作るので、以後はそちらにおまかせすることにします。--ポピドン（会話） 2021年11月28日 (日) 07:54 (UTC)[返信]

私としては別項目を立ててほしいという論点が主要になります。

その議論を聞き入れていただけなく非常に残念です。

また、ご指摘した点もすべて無視され非常に残念です。--へもへも６号（会話） 2021年11月28日 (日) 08:02 (UTC)[返信]

へもへも６号さん、こんにちは。ポピドンです。先ほどWikipedia:コメント依頼/へもへも６号を提出しましたのでお知らせにあがりました。--ポピドン（会話） 2021年11月28日 (日) 11:32 (UTC)[返信]