利用者‐会話:ぶりぶり
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「Category:自殺した人物」について
[編集]恐れ入ります。バンデベル将軍でございます。当該Categoryの定義には、「原則として、刑罰としての賜死で命を絶った人物は含まない。」とありますが、それ以外の除外要件は定義されていません。このため、攻め込まれた末に自害した人物については除外されないととらえるのが自然と考えます。よって、一部の項目について「Category:自殺した人物」の設定を復活させています。なお、徳川忠長は「幕命により自害」、細川興秋も「父の命により切腹」であり、「刑罰としての」に該当すると思われるため、Categoryの復活はしていません。--バンデベル将軍 2009年12月6日 (日) 15:54 (UTC)
しかし、その定義だと日本の場合、戦いに敗れた武将は生け捕りにされない限り、ほぼ全員切腹しているのでカテゴリーが武将で溢れ返ってしまうような気がします。それに戦いに敗れて切腹というのはもう死が差し迫っている状況で、たとえば末期ガン患者の安楽死や尊厳死と同様に一概に「自殺した人物」として言い切り一覧の中に記述できるものでもないと思います。まあ、定義云々はカテゴリー枠で話すことですが。--ぶりぶり 2009年12月6日 (日) 18:26 (UTC)
まあ定義についてはこれからの話し合いによりますが、自殺した日本の有名人の一覧において、明らかに「戦乱や追討で追い詰められ、どうしようもなくなって自害した」わけではない人物まで消してしまっていたので、その分は差し戻しておきました。また、山内豊福は幕府側・維新側の板挟みに悩んだ末の自刃ですから、直接戦乱で追い詰められたわけではないので、カテゴリを戻しておきます。事例の事実関係はきちんと確認していただくようお願いします。--松茸 2009年12月10日 (木) 12:59 (UTC)
- たびたびお邪魔いたします。自殺人物のCategoryについてはこれまでにも色々と議論があったようですね。当方はそのことは未知でしたので、余計なことをしたような格好になったようで申し訳なく思います。ただ、ひとつ気になったことですが、蘇我倉山田石川麻呂の項において当方が「Category:自殺した人物」の設定を復活させた変更を貴方が取り消しをされていますが、その際に編集内容の要約に何も記入されずに取り消しを実行されています。これでは変更履歴を見ただけでは、相違する見解を完全に無視し有無を言わさず封印しているように見えてしまいます。実のところ、本会話を閲覧する前に蘇我倉山田石川麻呂の項の変更履歴を閲覧し、理由なく元に戻されているため一方的で話にならないなと感じ、逆の取り消しを行いました。記述内容の削除の変更や、取り消しの変更については、編集内容の要約にその理由を記さないと相違する見解を持つ人から見た場合その意図が全く理解できません。往々にしてこのような場合、編集合戦になりがちで、変更には慎重になる必要があります。このたびの件に関しては、例えば渡辺崋山の項において当方が行った編集を取り消すにあたって、KurmUmyさまは編集内容の要約に理由を記されており、その意図が当方や他の変更履歴を閲覧する方に明確に伝わるようになっています。不毛な事態を避けるためにも、編集内容の要約には必要に応じて記入をされるようお願いいたします。蘇我倉山田石川麻呂の項はそのままにしています。お手数をかけますが、貴方の手により再度取り消しいただければ幸いです。長文及び失礼な物言いについては平にご容赦ください。--バンデベル将軍 2009年12月10日 (木) 18:29 (UTC)
NO THANK YOU（AA略）とおっしゃる方のノートページに言付けをするのは本当に心苦しい限りなのですが、ノート:自殺した日本の有名人の一覧#復帰試案を見てらっしゃる上で静観されておられるのか、あるいは見ておられないのか判断付きかねるものですから、大変申し訳ないのですが御連絡に上がりました。さて、12月初旬に自殺者一覧の第2表から除去されたテキストについてですが、#復帰試案にあげた「案4」のような形で記述を復帰させる方向で考えております。これに関してなんらかの御意見を頂ければ幸いです。（あれなら許容範囲だ、あれではまだ不可だ、など忌憚なく）--Nazki rhetorica 2009年12月23日 (水) 03:45 (UTC)
Category:自殺した人物を次々と除去されているようですが、そういった行動はノートで提案をして合意を取り付けてから行ってください。「戦乱の敗北による自害」の件はとりあえず置いておき、ナジェージダ・アリルーエワは自殺かどうか微妙なので置いておくとしても、「殉死」「諌死」「取調べ・追討の直前や最中における自殺」などを除外しなければならないようなことは一切提言されていませんよね（現時点の方針で、Category:自殺した人物に含まないのは刑罰としての賜死のみとなっています）。そういったものを除外したいのであればまずはノートでの提案・議論をお願いします。自殺した有名人の一覧の編集にしても同様です（クレオパトラ7世は残していますが、あれはぶりぶりさんが「近代以降の自殺とは別物だ」としている「戦乱敗戦による自害」のような気がするんですが…。その辺り、どういう考えなのか不明確で分かりかねます）。それとノート:自殺した日本の有名人の一覧にコメントを書いておきました。--松茸 2009年12月26日 (土) 04:48 (UTC)
ブロックのお知らせ
[編集]このアカウントを、利用者:ぅんこたん（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック破りの疑いとしてブロックしました。ブロック破りによる編集をなさらないでください。メーリングリストでご自身の問題点を解決し、ブロック解除に向けての働きかけをしてください。会話ページにおけるブロック解除の方法についてはWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください。 --海獺 2010年1月24日 (日) 06:46 (UTC)
は？なんでブロック破りなんだよカス。利用者:ぅんこたん（会話 / 投稿記録 / 記録）より前にアカウント作成しているのにぅんこたんの操り人形とかふざけてるし、今まで秀逸な記事になるよう編集を続けてたのに急に警告もなしにブロックとか管理人失格だろ。ブロックするなら今まで貢献した記事全部消せよカス。そしてお前もブロックされろ。--ぶりぶり 2010年1月24日 (日) 22:44 (UTC)
- 利用者:ぅんこたん（会話 / 投稿記録 / 記録）は2009-12-26 18:45:55(JST)にブロックされています。このアカウントがそれ以降に編集活動をされていますので、同じ方によるブロック破りとなります（Wikipedia:多重アカウント）。まずは[1]や [2]などのブロックの対象となった編集行為について、ウィキペディアで行うべきだったものかどうかよく考えていただき、ブロック解除の申請を「利用者‐会話:ぅんこたん」にて行って下さい。アカウントの作成時期の前後ではなく、ブロック後の活動によるカテゴライズであるということをご理解下さい。また基本的な決まりを守っていただけず今後も編集を強行されるのであれば、あなたもしくはあなたの保護者が契約するブロバイダに連絡をとる場合があります。--海獺 2010年1月26日 (火) 03:13 (UTC)
- だから利用者:ぅんこたん（会話 / 投稿記録 / 記録）って誰だよ。利用者:ぅんこたん（会話 / 投稿記録 / 記録）はブロックされているのなら編集活動してないのは当たり前だろ。論理性に欠けてるし日本語が不自由な奴だな。自分のミスを認めないですぐにブロックするわ、ブロバイダに連絡とかしょうもない脅しをするわで悪質すぎるだろ。むしろ、解除しないならもうこんな頭の悪い奴が管理人になれる日本語版には一切寄与しねえよ。--ぶりぶり 2010年1月26日 (火) 06:53 (UTC)
お前馬鹿だろ。日本語話せよ。とりあえず必死になって海獺のWikipedia:多重アカウントが消した部分を掲載。
編集もろくにせず、自分の不利になる事や気に入らないことでブロックを行う不適任な管理人海獺によるWikipediaの破壊活動が行われないことを願うばかりです。まあ、また大好きな改竄や証拠隠滅を行うのでしょうけど自ら辞任するのをお勧めします。
ちなみにこれ以上は一切アカウントもウィキペディアも放棄するので返事をしても無駄です。
ブロックと荒らし
[編集]2010年1月24日 (日) 06:44 利用者:海獺（会話 / 投稿記録 / 記録） に利用者:ぅんこたん（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック破りの疑いとしてノートなどに会話や警告もなしに利用者:ぶりぶり（会話 / 投稿記録 / 記録）の無期限ブロックが行われる。
利用者:あのねあのね（会話 / 投稿記録 / 記録）からのいたずらによる編集
[編集]2010年1月24日 (日) 09:00に利用者:あのねあのね（会話 / 投稿記録 / 記録）からいたずらの編集がされ、2010年1月24日 (日) 10:45に利用者:青木高校生（会話 / 投稿記録 / 記録）に理由不明（いたずらを消しただけか、多重アカウントによる証拠隠滅なのかは不明）の差し戻しが行われた。
利用者:あのねあのね（会話 / 投稿記録 / 記録）による編集部分
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶりぶりのアカウント移行
[編集]利用者:海獺（会話 / 投稿記録 / 記録）自身が関わっており、何らかの記事に気に食わない部分があった、何らかの団体や集団の思惑など様々な要因が考えられるが、事実上、記事への編集が停止され抗議にも応じないため新たなアカウント利用者:ねおぶりぶり（会話 / 投稿記録 / 記録）を作成。再び議論をせず荒らしなどの行為に及ぶ場合は管理人の解任の提案をする予定。ちなみにこのアカウントは放棄するので今後の活動はありません。
※その後利用者:ねおぶりぶり（会話 / 投稿記録 / 記録）もブロックが行われる
--ぶりぶり 2010年1月26日 (火) 20:35 (UTC)
- まずは私に関してのお話は切り分けていただき、上記「ブロックのお知らせ」に記載した多数のアカウントに関して、あなたがご存知のことをお話していただけないでしょうか？ 私に対する抗議や提案などは並行しても行えますが、一緒くたにするメリットはあまりないように思います。よろしくお願いします。--海獺 2010年1月27日 (水) 00:42 (UTC)