利用者‐会話:なぞん

英語版をもとにした記事に関するご確認

バラタナティヤムなど、英語版をもとにして記事を立項していらっしゃるのを拝見し、こちらに参りました。単刀直入に申しますが、なぞんさんは機械翻訳文をベースに記事を作成されているのではありませんか？Wikipedia:翻訳のガイドライン#機械翻訳にもある通り、機械翻訳文は現在でも文構造を取り違えたり要素を飛ばして訳してしまったりするなど、正式な日本語の文章として使用するにはまだ致命的な欠陥を抱えています。固有名詞や語尾などはなぞんさんご自身でできる限り修正していらっしゃるようですが、出発点が機械翻訳文ベースではすべての問題点を解消しているとは保証できないはずです。実際、この記事には「花魁」のような明らかに主題と合致しない訳語が散見されます。「翻訳」をなさりたいのであれば、まず人力で文章をすべて訳し、その上で確認する程度で機械翻訳を使用するようお願いいたします。

もう一点、こちらがより重要な事項になります。最近、Wikipediaで著作権・利用規約上の問題で使用できない、あるいは使用できると確定していない外部機械翻訳ツールを使用して日本語版に記事を作ってしまう例が増えています（Wikipedia:翻訳のガイドライン#機械翻訳の著作権もご覧ください）。このような記事は、著作権侵害の恐れありとして全削除、あるいは機械翻訳利用部分を削って版指定削除を行うことになります（最近ではWikipedia:削除依頼/イギリスの共和主義のような例がありました）。万が一、なぞんさんが同様のツールを使っていたとしたら、ご自身で該当記事に即時削除（全般8）を貼っていただくか、人力で翻訳を差し替えたうえでそれ以前の版の版指定削除依頼を出してください。よろしくお願いいたします。--McYata（会話） 2022年2月5日 (土) 08:35 (UTC)

ご意見ありがとうございます。了解しました。今後はできる限り自分でも翻訳し、ガイドラインに則ったやりかたで記事を書いていきたいと思います。--なぞん（会話） 2022年2月5日 (土) 10:28 (UTC)

後ろ半分についても、なぞんさんが作成なさった記事を振り返ってコメントを戴けませんか。--McYata（会話） 2022年2月5日 (土) 11:50 (UTC)

基本的にはGoogle 翻訳などで翻訳してますよ。--なぞん（会話） 2022年2月5日 (土) 12:53 (UTC)

それはおかしいですね。そう仰るなら率直に申し上げますが、なぞんさんが作成された記事のほとんどが（不自然な部分もそのまま）DeepL翻訳の翻訳文とほぼ一致するのですが。最初にコメントした部分の文を検証しても、「花魁」なる訳語が出るのはDeepL翻訳であり、Google翻訳ではそのような訳にはならないようなのですけど。--McYata（会話） 2022年2月5日 (土) 13:05 (UTC)

それは失礼しました。もしかしたらその文はDeepLで翻訳したものかもしれません、言い訳苦しいですが、自分の性格上最後まで完成することができず、この記事自体だいぶ前に執筆したものなので。。。てっきりGoogle翻訳を使っていたものと勘違いしていました。念の為貴方が教えていただいた即時削除に貼っておきます。ご丁寧に訂正ありがとうございます。--なぞん（会話） 2022年2月5日 (土) 13:10 (UTC)

大変理解に苦しんでいるところなのですが、なぞんさんは一昨日にアカウントを作成なさったのですよね？しかもバラタナティヤムの翻訳元は「2022年1月28日」の版だというので、なぞんさんがこの記事に着手なさった時点からどんなに長く見積もっても1週間程度しか経っていません。ご自身がどうやって執筆したのかも忘れるほど「だいぶ前に執筆した」とはどういう意味なのでしょうか。--McYata（会話） 2022年2月5日 (土) 13:21 (UTC)

 追記 他の記事も拝見する限り、DeepL翻訳で作成されたと思われる文章ばかりで、Google翻訳が元になっていそうな部分すら見当たりません。誠実にお答えいただけませんか。--McYata（会話） 2022年2月5日 (土) 13:24 (UTC)

たしかにアカウントをこのアカウントを作ったつい最近ですが、下書きするのは必ずしもwikipedia内ではないといけなかったりするのですか？wikipedia自体だいぶ前から利用させていただいていますので、他のメモソフトなどで書き溜めをしていたのですが、（one noteで）もう記事を投稿したので、下書き自体は消してしまいましたが。。。なのでどの翻訳サイトで記事を執筆したか本当に覚えてないのですが。たしかに自分もしっかりとガイドラインなどに目を通していなかったですが、削除依頼もしましたのでこれで大丈夫ですか？それとも他の記事もすべて削除依頼をだしたほうがいいですか？--なぞん（会話） 2022年2月5日 (土) 13:34 (UTC)

まず、本当にどうやって作成したか覚えていらっしゃらないというのであれば、ご自身で英語版の文章をどれか一文ずつコピーし、DeepL翻訳にかけてご自身の作成記事と見比べてみるのがよろしいかと思います。誰でも一目で判断できる結果が出るはずです。また念のため申し上げますが、「1週間程度」というのはなぞんさんご自身が昨日履歴の要約にお書きになった内容（「en:Sexual characteristics 01:11, 8 January 2022‎(UTC)を翻訳」）をもとにしています。「一昨日以降」ではなく「一週間前以降」と申し上げているところから、なぞんさんがアカウント作成以前から記事作成に着手されていた可能性も考慮していることを読み取っていただきたいです。アカウント作成前でも後でも関係なく、要約を信じるならばなぞんさんはこの1週間程度の間に記事作成をなさったことになるのですが。それとも、本当は翻訳元はこの版ではない（もっと以前の版を元にして、要約欄では最新版を元に「翻訳」したかのように書いた）ということですか？

削除については、McYataに削除依頼を出せと言われたから出した、で終わっていただきたくありません。私が何を根拠に依頼を出すよう求めているかよく読んでいただければ、次になぞんさんがやるべきことは自ずと明らかになるはずです。--McYata（会話） 2022年2月5日 (土) 14:18 (UTC)

なるほど。まずここ３日程度のことをお話しますと、まず前々から記事を執筆していたものの、完成には至らず、つい3、4日前に完成したので、どうやってwikipediaに投稿するのかを調べたらまずはアカウント作って、その次に...（中略）と色々手順が書かれていて、その手順に行いました。さらに要約に翻訳元の情報を載せるようにと書いてあったので、最近の日時を載せました。なので記事執筆当時の日時ではないです。あと理解力がなく申し訳ないのですが、今後はガイドラインなどをしっかりと確認し、それを遵守した上で記事を執筆してほしいということですか？もしここに書いてあることが違うのであれば、理解力がない自分のために貴方の言い分を要約していただけないでしょうか？--なぞん（会話） 2022年2月5日 (土) 14:42 (UTC)

誤字がひどいので訂正します。

なるほど。まずここ３日程度のことをお話ししますと、まず前々から記事を執筆していたものの、完成には至らず、つい3、4日前に完成したので、どうやってwikipediaに投稿するのかを調べたらアカウント作って、その次に...（中略）と色々手順が書かれていましたので、その手順通りに従ってアカウント作成などをしました。さらに要約に翻訳元の情報を載せるようにと書いてあったので、最近の日時を載せました。なので記事執筆当時の日時ではないです。（当時の日時でないと行けないのですか？）あと理解力がなく申し訳ないのですが、今後はガイドラインなどをしっかりと確認し、それを遵守した上で記事を執筆してほしいということですか？もしここに書いてあることが違うのであれば、理解力がない自分のために貴方の言い分を要約していただけないでしょうか？

wikipediaの記事を執筆することは初めてでガイドラインから何からわかっていなくて、質問が多いですがご返答いただきたいです。--なぞん（会話） 2022年2月5日 (土) 14:47 (UTC)

なるほど、状況を掴めました。詳しく時系列を整理していただき、ありがとうございます。ここまでにいくつかご理解いただきたい点、ご対応いただきたい点が出てきましたので、それぞれ区切って改めてお伝えします。

• まず要約の書き方について。Wikipediaの記事は、版ごと（各編集ごと）に別物扱いされます。仮になぞんさんが1年前に翻訳を始め、今日になって投稿したとしましょう。この1年の間に、翻訳元でも多くの編集が行われていることでしょう。そうなれば、なぞんさんが翻訳した内容と、今の翻訳元の内容はまったく違うものになっている可能性がありますよね。ですから、「自分は今の大きく変わった記事ではなく、1年前のこの英文を翻訳しました」と宣言するために、履歴継承をしなければならないのです。つまり最新の版ではなく、翻訳を始めるときに実際に英文をコピーしてきたその版の日時を要約に書かなければなりません。
• この後行っていただきたいことについて。他の翻訳記事、ノース・デヴォン (イギリス国会選挙区)と性的特徴についても即時削除依頼を提出してください。理由は、DeepL翻訳の文章を用いたことによる著作権侵害疑いです。それ以外の、元ある記事に加筆した部分も同様なのですが、これらは反指定削除という面倒な手続きが必要なので、私の方で対応します。

その他、各種ガイドライン（特にWikipedia:翻訳のガイドライン）を熟読し、まず人力で翻訳をなさるようにお願いいたします。DeepL翻訳ですら、文意がねじ曲がったり、訳すべき単語や文がまるごと吹き飛んだりします。ましてやGoogle翻訳などは、後から人間が手直しすれば何とかなるような代物ではありません。より信頼できる百科事典をつくるため、どうかご協力いただきたく思います。--McYata（会話） 2022年2月5日 (土) 15:11 (UTC)

なるほど、ご丁寧に質問に答えてくださり、ありがとうございます。その2つの記事は削除依頼を提出しておきます。今後は人力で翻訳するように努めます。--なぞん（会話） 2022年2月5日 (土) 15:18 (UTC)