利用者‐会話:けーいち

ウィキペディア日本語版へようこそ!

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デジモンクロスウォーズの編集について

また勝手に判断したとか言われるのは不服なので一応ご報告。ノート:デジモンクロスウォーズの登場人物・世界にてけーいちさんが追加された項目について疑問を提示させていただいております。もし別段返答がない場合は削除という判断を取らせていただきます。元々その他の人物を消した理由は以前の議論でお伝えしたはずなのですが……。--獄児 2011年11月7日 (月) 16:08 (UTC)

編集方針についてはこちらで言え、ということですのでこちらでお話させていただきます。

なんだかご自分の問題点を理解しないまま離脱されようとしていますが、そういった姿勢でWikipediaに今後参加されてもまた問題が起きるか自分の編集をにべもなく戻されたりすることが起こったりして、不毛です。

まず今までの傾向を踏まえたうえで、今回のけーいちさんの編集を見て思ったことは「本当にけーいちさんはWikipediaのいろんな記事を回ったうえで参加しているのだろうか？」ということです。本当に回っているのだとしたら、名前もない、言ってしまえば今回けーいちさんが追加されたゲスト以外の「モブキャラクター」としか捕らえられないだろう人物を追記したりはしないでしょう。名前ありきでゲストを羅列してる記事を見たことはありますが、流石に名前のない「男の子」などといったキャラクターまでに言及している記事はそうそう見たことがありません。

もしあるとすれば恐らく大半が最低限のことすら理解していない方々しか参加していない、個人的にそれらを一言で表すなら「不幸な記事」といったところくらいではないでしょうか。心当たりがあるとすればその記事のノートを見てください。恐らくノートは存在すらしていないか、どう見ても意義のある議論が行われていないことでしょう。

貴殿の今回の編集は、例えば3期の冒頭で都会の中心の人の波を走る主人公のシーンがありますが、あれらもまた書くべきであるとした編集にもとられかねないと思うのですが……。

もし経験が浅いということであれば、もっといろんな記事を、出来れば盛んに議論が行われたうえで多数の合意を得て運用されている記事をもっとご覧になるべきだと思います。邪推だとすれば非礼は詫びます、申し訳ありません。--獄児 2011年11月9日 (水) 14:44 (UTC)

なぜ分かってもらえないのか非常に疑問です。「男の子」などのキャラクターは、名前のあるキャラクターと並列させ、幅を取らない処理をしたつもりだったのですが、何故か自分が“モブキャラクターだけを執拗に追加しようとする人”というレッテルにまみれるのが目に見えました。此処は自分の保全を考えて身を引かせていただきます。

実際、自分はどちらかというと「デジモンのファン」としての立ち位置から意見を書いてきました。これまでWikipediaの議論などには数えるほどしか参加してないIPユーザーだった人間です。知識不足からこのような結果を招いたことは理解していますし、それに関しては反省の意を示しておきたいと思います。ですが、キャラクターを主要なもの以外一掃したり、ページの舵取りを任せるにはいささか疑問を感じる行動を見たのも事実です。それが一IPユーザーだった人間を、アカウント所持のWikipedianに変えたのですから、それほどの影響力がある編集だったという事です。なぜ“最低限のことすら理解していない方”が声を出して反対しなければならなかったのか、という事にもう少し考慮してほしかったとも思います。

……と、逃げ出す人間が言う事ではないですよね。本当にこの度は申し訳ありませんでした。--けーいち 2011年11月11日 (金) 11:39 (UTC)

あのですね、まず第一にこれは幅を取る取らないの問題ではありません。幅を取らなければ何を書いてもいいわけではありません。そりゃ“モブキャラクターだけを執拗に追加しようとする人”と思われても仕方ないと思いますよ。まぁ自分はそれ以前の問題、つまり常識的な観点からしても貴殿の編集方針そのものが適切でない、と捉えているのですが。

ハッキリ言いますが、あなたのしていることはサッカーのルールを知らない人間が急に飛び込んできて試合をかき乱して、開き直っているだけにしか見えません。無知を自覚しているのであれば勉強してください。もっと他の記事を見てみてください。そして自分の編集が理にかなっているか、特筆性はあるのか、どういう影響を記事に与えるのかもっとよく考えてから編集してください。

これはWikipediaに限った話ではありません。貴殿の主張は上記のもそうですがファン精神を優先しすぎだと感じました。ファンの熱意を開放することが目的ならここでやらないでください。あるいは貴殿は私がデジモンファンではなかったら、あるいはあなたのお眼鏡にかなうレベルの熱がないから「そういう冷たいことが言えるんだ」とでも思っているんでしょうか？--獄児 2011年11月12日 (土) 15:09 (UTC)

議論と外れる余談

以前指摘しそこねたのですが、これは件のノートで記すべきではないと思い、こちらに記させていただきました。「フルメタル・パニックの一覧はアニメ・小説・漫画を内包していてここより優秀だ」とおっしゃっていましたが、私はそうは思いません。実際そういう記事には何度か巡りあっていますが、アニメのみの記述や小説のみの記述等々、各方面における独自要素が混在し、読み手としては一体どれがどれだかわからなくなることが多いですし、それらが必ずしも全ての設定や時間軸を共有しているわけではないことが多いです（いわばそれぞれが違う物語を持っているということです）。それらに配慮して細かく項目分けされているとそれだけで億劫になりますし、あらゆる意味でそれでは記事としてはその目的を果たせなくなっていると思います。よってデジモンクロスウォーズの記事でも、漫画版に関しては例え別物でも（むしろ別物だからおそ）副次的なものであればメインを阻害してまで内容を混同してはいけないと主張しました。原典を重視すべきなのは当たり前だというのが私の認識ですが、近年のライトノベルの記事なんかだとあたかもアニメが原作であるかのような書き方をされているのも見受けましたので……その点は気づいた人間が抑制・訂正すべきだと感じています。--獄児（会話） 2012年3月30日 (金) 02:47 (UTC)

確かに、優秀か否かに関しては論点をずれる失言でした。申し訳ございません。--けーいち（会話） 2012年3月30日 (金) 04:25 (UTC)