プロジェクト‐ノート:東京ディズニーリゾート/Pathnavテンプレート貼付について
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合意無きテンプレート張り付け
[編集]SUperTTS氏において、大量にPathnaviを張り付けていますが、PJでの提案・合意がされていませんので差し戻しました。特に一部WDPRのテンプレもあり、（PJ WDPRについてはTDRは対象外となっています）。もし、再度張り付けたいのであれば張り付ける合理的な理由を提案して下さい。いまの張り付け方はTDR WDPR両PJを混乱させるだけです。--あちゃぴぃ 2009年2月20日 (金) 21:54 (UTC)
- （補足）当然ですが、貼り付けが合理的であるものに対しては差し戻しはかけておりません。また差し戻し対象の記事には過去にTDR、WDPR両方のPJから否定されたPathnaviを利用してPJの上下関係を強引に成立させようという意図が読み取れます。--あちゃぴぃ 2009年2月20日 (金) 22:11 (UTC)
- （コメント）今のPathnavの内容に軽く違和感があるのは確かです。「○○の一覧」系の頁で、「○○ > ○○の一覧」とか、カテゴリが1つ2つの記事とか、分割されてできた記事とかだと違和感も無いのでしょうけど。--ＫｏＺ 2009年2月23日 (月) 02:56 (UTC)
- Pathnavをプロジェクトの公式方針ページ以外に貼付する際にプロジェクトの同意は不要です。（そんな方針はどこにもありませんし、規制すると基本方針に反します。）また、このテンプレートは各種分野別テンプレートの貼付状況に基づいて貼付しています。テーマパーク＞WDPR＞TDRとしたのは、TDR記事に{{ウォルト・ディズニー・パークス・アンド・リゾーツ}}が貼付されているからです。--SuperTTS 2009年3月29日 (日) 15:11 (UTC)
- 通常の貼り付けであればそうでしょう、しかしながらSuperTTS氏の今回の貼り付けは過去の行動から「PJテーマパーク」→「PJ:WDPR」→「PJ:TDR」という双方のPJで否定されたPJの序列化を意図しているようにしか見えません。 そのような意図を持った貼り付け、わざとサブページ化してのこの節を意図的に隠そうとしているとも見受けられかねない今回の行動は過去のSuorTTS氏の行動から額面通りに受け取るわけにはいきませんので、一旦全て差し戻させていただきます。PJ:TDRからのPathnaviであれば問題はありませんが、テーマパークやWDPRが出てくると話は別です。--あちゃぴぃ 2009年3月29日 (日) 15:33 (UTC)
- それは貴方の思いこみでしかありません。またサブページ化にしてもそもそもサブページを作成してと書いてるページに無理矢理記述されていたのを適正化しただけです。また、各記事にPJからのpathNavはありえません。少し全体の視野を持ち広い目で見て記事を記述してください。貴方の行動こそ自分の主張をごり押ししている行為にしか見えません。すこしウィキペディアの基本方針を読み返されることをお薦めします。--SuperTTS 2009年3月29日 (日) 19:31 (UTC)
(UTC)
- 大変申し訳ないのですが、社会的に周囲の同意を得ないまま特定の方向を意図した編集をなさるのは一般常識として「ごり押し」と判断されると思いますが・・。今回の一斉貼り付けに対し、ノートなりPJなにで事前に相談等がないのは明らかに変ですし、テーマパークからのPathnaviを貼るんであれば、全てのテーマパークに貼るべきであるのにSuperTTS氏はTDSとTDRにしか貼ってなく、また本来テーマパークからであれば直接パークに貼るべきであるのにわざわざ、WDPRをかませているというのは控えめに見てもおかしいと思います。 特定の意図を推進しているようにしか見えません、そもそもこのノートのサブページ化もSuperTTS氏がなにの提案もなく始めていることで、PJで合意をしているわけではなく、全てSuperTTS氏の都合が良いように編集したいがために議論のかく乱を意図している為とも思われかねません。（私個人はそんなこと卑怯な事ををする方ではないと思っていますが） とりあえず、Pathnavi自体は便利ではあるので、TDRからのPathnaviは各施設に貼りたいと思います。（一応貼り付けは実行しますが、最終的にはPJの方針に従います）が、WDPRやテーマパークからのPathnaviは要検討であると思いますし、私自身はテーマパーク→WDPR→各パークというPahtnaviは反対します、テーマパーク→各パークであれば、また検討の余地がありますが・・・。--あちゃぴぃ 2009年3月31日 (火) 04:19 (UTC)
- とりあえず、TDRの記事からTDR直営の施設についてのみ貼り付けました。また、分かりやすいように子記事テンプレにしました。（ディズニーホテルについてはKoZ氏が系統立てて貼り付けられていますので現状のまま）こういう使い方の方が理にかなってると思います。 今回の編集を認める認めないにかかわらず、ここでの議論の上で方針の決定をお願いします。--あちゃぴぃ 2009年3月31日 (火) 05:00 (UTC)
- 「Template:子記事」は親記事から分割されてできた記事のナビに使用するべきものであって、イクスピアリなどは、「Template:Pathnav」のほうが適当かと。また、ホテル系を覗いてて気づいたんですが、パートナーとネイバーはどうしましょうかね? Pathnav使うにしても、上位にTDRが来ると、TDRの記述内容からしても、ちとおかしいことになる気がします。ホテルニューオータニ幕張のある幕張、京王プラザホテルのある新宿、ホテル日航東京のある台場あたりもTDR傘下のような誤解を産まないでしょうか?（ここら辺りの記事に、TDRより上としてWDPRやテーマパークを置くと、更に奇妙な感覚が…）--ＫｏＺ 2009年3月31日 (火) 08:32 (UTC)
- そうですねぇ、私個人としては各ホテルカテゴリーをトップとすれば、それは「TDR傘下の施設」と言う意味合いではないので、貼るとしたらこの場合がいいかと。 あと「非ディズニー施設」に関してもTDRの正式な構成施設であり、ディズニーパークとTDRは別であると考えれば、子記事でも問題ないと思うのですが・・。--あちゃぴぃ 2009年3月31日 (火) 09:32 (UTC)
- 明確な全体像を見るというVisionが少ないと陥る袋小路ですね。あちゃぴぃさんは過去の議論や告知など自分が関わってないと承認がされてないとするのが大好きなようですから仕方ないかも知れませんがね。まだ一部の記事にしか貼っていないというように見えるのは他の編集の際に付加しているからです。このためだけの編集をするというリソースの無駄は好ましくありませんので。--SuperTTS 2009年3月31日 (火) 11:29 (UTC)
- そもそも論で、Pathnavそのものが必要なのか?という意見もあるようですけども。--ＫｏＺ 2009年4月1日 (水) 02:21 (UTC)
- 明確な全体像を見るというVisionが少ないと陥る袋小路ですね。あちゃぴぃさんは過去の議論や告知など自分が関わってないと承認がされてないとするのが大好きなようですから仕方ないかも知れませんがね。まだ一部の記事にしか貼っていないというように見えるのは他の編集の際に付加しているからです。このためだけの編集をするというリソースの無駄は好ましくありませんので。--SuperTTS 2009年3月31日 (火) 11:29 (UTC)
- そうですねぇ、私個人としては各ホテルカテゴリーをトップとすれば、それは「TDR傘下の施設」と言う意味合いではないので、貼るとしたらこの場合がいいかと。 あと「非ディズニー施設」に関してもTDRの正式な構成施設であり、ディズニーパークとTDRは別であると考えれば、子記事でも問題ないと思うのですが・・。--あちゃぴぃ 2009年3月31日 (火) 09:32 (UTC)
- 「Template:子記事」は親記事から分割されてできた記事のナビに使用するべきものであって、イクスピアリなどは、「Template:Pathnav」のほうが適当かと。また、ホテル系を覗いてて気づいたんですが、パートナーとネイバーはどうしましょうかね? Pathnav使うにしても、上位にTDRが来ると、TDRの記述内容からしても、ちとおかしいことになる気がします。ホテルニューオータニ幕張のある幕張、京王プラザホテルのある新宿、ホテル日航東京のある台場あたりもTDR傘下のような誤解を産まないでしょうか?（ここら辺りの記事に、TDRより上としてWDPRやテーマパークを置くと、更に奇妙な感覚が…）--ＫｏＺ 2009年3月31日 (火) 08:32 (UTC)
- とりあえず、TDRの記事からTDR直営の施設についてのみ貼り付けました。また、分かりやすいように子記事テンプレにしました。（ディズニーホテルについてはKoZ氏が系統立てて貼り付けられていますので現状のまま）こういう使い方の方が理にかなってると思います。 今回の編集を認める認めないにかかわらず、ここでの議論の上で方針の決定をお願いします。--あちゃぴぃ 2009年3月31日 (火) 05:00 (UTC)
- 大変申し訳ないのですが、社会的に周囲の同意を得ないまま特定の方向を意図した編集をなさるのは一般常識として「ごり押し」と判断されると思いますが・・。今回の一斉貼り付けに対し、ノートなりPJなにで事前に相談等がないのは明らかに変ですし、テーマパークからのPathnaviを貼るんであれば、全てのテーマパークに貼るべきであるのにSuperTTS氏はTDSとTDRにしか貼ってなく、また本来テーマパークからであれば直接パークに貼るべきであるのにわざわざ、WDPRをかませているというのは控えめに見てもおかしいと思います。 特定の意図を推進しているようにしか見えません、そもそもこのノートのサブページ化もSuperTTS氏がなにの提案もなく始めていることで、PJで合意をしているわけではなく、全てSuperTTS氏の都合が良いように編集したいがために議論のかく乱を意図している為とも思われかねません。（私個人はそんなこと卑怯な事ををする方ではないと思っていますが） とりあえず、Pathnavi自体は便利ではあるので、TDRからのPathnaviは各施設に貼りたいと思います。（一応貼り付けは実行しますが、最終的にはPJの方針に従います）が、WDPRやテーマパークからのPathnaviは要検討であると思いますし、私自身はテーマパーク→WDPR→各パークというPahtnaviは反対します、テーマパーク→各パークであれば、また検討の余地がありますが・・・。--あちゃぴぃ 2009年3月31日 (火) 04:19 (UTC)
- （インデント戻し）Pathnavを使用するのは、かなり不具合が出てくるのも事実だと思います。「親記事から分割された子記事」に用いる「Template:子記事」のみを使用したほうが良いのではないでしょうか? 使用基準はもちろん、実際に分割された記事の組み合わせ、そして片方を統合吸収しても内容的におかしくない記事の組み合わせ（物理サイズ的には問題あるでしょうが）これらに限ったほうがすっきりするかと思います。--ＫｏＺ 2009年3月31日 (火) 08:32 (UTC)
- Pathnavはうまく使えばとても便利です。使用例ですが
- テーマパーク→WDPR→TDLR
- TDR→ディズニーパーク→TDL
- TDR→ディズニーパーク→TDS
- TDL→アトラクション→ミッキーマウスレビュー
- TDL→ファンタジーランド→ミッキーマウスレビュー
- TDS→エンターテイメント→ミシカ
- TDR→ディズニーホテル→ミラコスタ
- TDR→パートナーホテル→パームテン
- TDR→グットネイバーホテル→京王プラザ
- と言うような感じです、基本的には各種テンプレートが貼ってある範囲をカバーするというような感じですね。ですからテーマパークやWDPRが出てくるのはTDRのみです。--SuperTTS 2009年3月31日 (火) 11:29 (UTC)
- 私個人の意見です。
- テーマパーク→WDPR→TDR 反対。TDRはリゾート施設群でありテーマパークではありません。
- TDR→ディズニーパーク→TDL 反対。ディズニーパークは他のリゾートにあるものも全てを含んでいるので、この場合はディズニーパークは不要と思います。
- TDR→ディズニーパーク→TDS 反対。上と同じ理由です。
- TDL→アトラクション→ミッキーマウスレビュー 賛成。
- TDL→ファンタジーランド→ミッキーマウスレビュー 賛成。
- TDS→エンターテイメント→ミシカ 賛成。
- TDR→ディズニーホテル→ミラコスタ 賛成。
- TDR→パートナーホテル→パームテン 反対はしませんが、TDR傘下と誤解されないか？
- TDR→グットネイバーホテル→京王プラザ 反対はしませんが、TDR傘下と誤解されないか？
- Pathnavはうまく使えばとても便利です。使用例ですが
こんな感じです。 あと、私個人として許容できるものは
- テーマパーク→TDL or TDS
- WDPR→TDR
Pathnavや子記事テンプレは、記事の親子関係を作ってしまうおそれがあるので、テーマパーク→WDPR→TDRのような無理矢理なもので、かつ過去にあったPJ間に特定の上下関係を推進（両PJで拒否）してしまうようなものには反対します。--あちゃぴぃ 2009年3月31日 (火) 12:41 (UTC)
- （コメント）Pathnavはうまく使えばとても便利です。 ところが、利用者‐会話:Ktr/パスナビゲーション#ウィキペディアにおけるトピックパス利用の困難についてで指摘されているように、階層分類を定めることは困難であり、ヘタ打つとWikipediaの独自研究にもなりかねません。--ＫｏＺ 2009年4月1日 (水) 02:21 (UTC)