プロジェクト‐ノート:仏教/テンプレート関連

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、プロジェクト‐ノート:仏教で行ってください。

~~過去ログ1~~ - 過去ログ2（2006-05～）（寺院名について - 宗派のサブカテゴリについて - テンプレート関連 - 東京23区の寺のカテゴリに関して） -
~~過去ログ3~~ - ~~過去ログ4~~ - ~~過去ログ5~~ - 過去ログ6（2016-05～） (edit)

仏教に関するテンプレート新規作成のお知らせ

済み

報告

「Template:仏典2」を新規作成しました。

作成理由は下記の通りです。

IPユーザーが作成した「Template:仏典」は、上下に非常に長く、他の縦型テンプレートと併用するとテンプレートが記事よりも長くなる場合がある（例：『十二部経』_{〈『十二部経』2011年4月22日 (金) 08:39時点における版〉}）ため、可読性向上のため横型下置のテンプレートを作成しました。
私のスキルでは、このテンプレートをデフォルトで折りたたんだ状態のテンプレートにすることが出来なかったため、下部に置くタイプにしました。

「Template:仏典2」の内容については、加筆・訂正すべき点が多々あると思います。みなさまにご協力を頂けたらと存じます。

コメントは、「Template‐ノート:仏教典籍」にお願いします。--Resto1578 2011年6月4日 (土) 17:42 (UTC)_{・（改名にともなう修正）--Resto1578 2011年8月4日 (木) 17:33 (UTC)}

テンプレート名の変更について

「Template:仏典2」を「Template:仏教典籍」と改名しました。

理由は、Template:Buddhism2と併記すると、タイトルが「仏教」と「仏典」で見分けにくいためです。--Resto1578 2011年8月4日 (木) 17:33 (UTC)

ナビゲーションテンプレートのレイアウトについて

済み

Resto1578 2011年9月23日 (金) 13:39 (UTC)

コメント依頼

私（Resto1578（会話 / 投稿記録 / 記録））と、Kor2011さん（会話 / 投稿記録 / 記録）の間で、仏教関連の記事におけるナビゲーションテンプレートのレイアウトについて、意見の相違が生じました。

意見の相違についての詳細は、「ノート:仏典#「Resto1578」氏による「仏典」template削除行為について」を参照してください。

ナビゲーションテンプレートのレイアウトについてのコメント依頼であるため、ジャンルに囚われずに多くの方からご意見を伺いたいと存じます。

合意形成に向けて第三者による客観的な視点からの議論のリードを要請すべく、「コメント依頼を提出しました。--Resto1578 2011年8月5日 (金) 08:40 (UTC)_{・（修正「テンプレート」⇒「ナビゲーションテンプレート」）}--Resto1578 2011年8月6日 (土) 07:03 (UTC)

報告

問題点についてコメントしてから1か月以上経過しましたが、Kor2011さん（会話 / 投稿記録 / 記録）から回答を得られませんでした。これ以上は、議論に進展が無いものと考えコメント依頼を終了します。--Resto1578 2011年9月23日 (金) 13:39 (UTC)

テンプレート｛｛Buddhism｝｝の内容の編集について

解決済み

Resto1578（会話） 2015年9月11日 (金) 04:30 (UTC)

プロジェクトの皆様のご意見を是非おうかがいしたいと思います。昨今、宗教関係でも長大なテンプレを見かけるようになりましたが、「仏教」のそれは「神道」のそれと同様に簡潔にして、長さもさほど長くなく、これから仏教のことを知りたいと思う人達にも使いやすい良いテンプレではなかったかと思います。6月以前のテンプレ

ところが6月に入ってから、内容（リンク項目）が大幅に加えられ、それにともないテンプレの長さも伸び、編集の際の画像レイアウトに支障を来す恐れが出たので「テンプレを長くしてまで、内容を拡大する必要があるのか」との意見を、当項目のノートで述べました。すると程なく、あるユーザー様がテンプレを「折りたたみ式」にされ、同時に内容の拡大もされました。

自分は、仏教のテンプレは、今まで通りに「開いた形式」で「内容も簡潔（精選）」がよろしいかと思っています。実際、ノートの最初の項目でも内容の精選が図られており、仏教テンプレが今まで長大化したかったのも、その意見（行為）が尊重されたためではないかとも思っています。「折りたたみ式」の利点を活かして豊富に内容を詰め込むならば、既に｛｛Buddhism2｝｝があり、そちらを活用された方が良いと思います。

長くなりましたが、自分の意見としては｛｛Buddhism｝｝テンプレは、見やすさ、使いやすさ、編集の支障にならない、を考慮し、6月以前の状態の程度（開いた形式、項目も余り増やさない）が良いのではないかと思っています。
あるいは、テンプレは総てのページに反映されるので、プロジェクトの方で内容を精選し固定化するのも一つの方法ではないかと思います（後で編集するときは提案してから。折りたたみ式の「2」の方はこの限りではありませんが）。

以上について、ご意見をお聞かせいただきたいと思います（なお、自分 123.218.250.113 はノートで最初は、テンプレが「折りたたみ式」になったこと自体には異を唱えずに、広くなった幅の縮小を行っておりましたが、それは一種の妥協でって、今回書いた内容が本来の意見です）。--Rimooa（会話） 2012年6月22日 (金) 11:10 (UTC)（ログインしました）。一部追加--Rimooa（会話） 2012年6月22日 (金) 11:46 (UTC)

報告

仏教
	ポータル仏教カテゴリ仏教

Wikipediaの方針「中立的な観点」にある「特定の観点を読者に押し付けない」に反さないようにするため、「Template:Buddhism」の収録内容を仏教分野のウィキポータルである「ポータル:仏教」と、同分野の最上位カテゴリである「カテゴリ:仏教」に限定しました。（右図を参照してください。）

「Template:Buddhism2」の収録内容についても、「ノートページ」に検証可能性を満たす出典を明記するよう提案しました。--Resto1578（会話） 2012年8月28日 (火) 00:02 (UTC)_{・（修正）--Resto1578（会話） 2012年8月28日 (火) 01:17 (UTC)・（図を挿入）--Resto1578（会話） 2012年9月2日 (日) 07:15 (UTC)}

報告この案件が議論中で合意に至っていないにも関わらず、Resto1578氏によって、一方的な編集・削除行為が強行されたので、差し戻しを行いました。--Madamada123（会話） 2012年8月28日 (火) 04:39 (UTC)

報告

2012年8月27日 (月) 21:45 (UTC)に、「Template‐ノート:Buddhism#議論の終了報告」にて議論の終了を報告しています。なお、議論の終了までにResto1578とStarchild1884さんの間で合意形成し、1ヶ月の期間を開けた後に終了報告をしています。

またMadamada123さんは「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Madamada123」での議論によって、2012年9月15日 (土) 02:49に無期限の投稿ブロックになっています。--Resto1578（会話） 2015年9月11日 (金) 04:30 (UTC)

仏教系ナビゲーションテンプレートの変更提案

済み

Resto1578（会話） 2015年12月25日 (金) 22:56 (UTC)

_{「上部貼付け型のナビゲーションテンプレート」を廃止されたテンプレートにし、「下部貼付け型のナビゲーションテンプレート」に変更する提案です。}

可読性の向上を目的に「上部貼付け型のナビゲーションテンプレート」は、「下部貼付け型のナビゲーションテンプレート」に変更する。

また、変更にともない使われなくなった「上部貼付け型のナビゲーションテンプレート」は、「廃止されたテンプレート」に変更する提案です。_{（提案要旨の修正）--Resto1578（会話） 2012年9月8日 (土) 02:05 (UTC)}

「上部貼付け型のナビゲーションテンプレート」について削除依頼は提出しません。_{（追記）--Resto1578（会話） 2012年9月8日 (土) 02:29 (UTC)}

そのため、上部に貼り付ける「仏教に関するテンプレート」は、その記事の要約である「基礎情報テンプレート」のみになります_{（「Template:Buddhism portal」などは除く）}。仏教系の基礎情報テンプレートは、僧侶記事用の「Template:Infobox Buddhist」と、日本の寺院記事用の「Template:日本の寺院」があります。

提案理由

1. 記事と直接関係の無い記事へ案内する上部貼付け型のナビゲーションテンプレートは、下記のように「可読性を損なう」、「邪魔である」という意見があるため。

2. 閲覧環境が小型化したため、記事本文と密接ではないナビゲーションテンプレートは下部に貼り付けて、可読性を向上させるべきと考えます。

3.「Template:Buddhism」については、収録範囲が「仏教」と括りが広すぎるため、収録内容を仏教分野のウィキポータルである「ポータル:仏教」と、同分野の最上位カテゴリである「カテゴリ:仏教」に限定しました。（議論については、「Template‐ノート:Buddhism#テンプレートのスタイル・掲載項目について」を参照してください。）

4.「Template:Buddhism」については、記事に適した下部設置型のナビゲーションテンプレートに変更して、可読性の問題を解消する。記事に適した下部設置型のナビゲーションテンプレートが無い場合は「Template:Buddhism2」を用いる。

5. ナビゲーションテンプレートの収録範囲を限定するために、必要に応じて下部貼付け型のナビゲーションテンプレートを追加して、Wikipediaの三大方針に沿うようにする。特にWikipediaの方針「中立的な観点」にある「特定の観点を読者に押し付けない」に準ずるようにするのが重要だと考えます。

参考意見

1. 利用者:Akanijiさんのコメント[1]

「おおまかに言って、ナビゲーションテンプレート（関連記事・分類一覧）は基本的に下部テンプレートとし、上部テンプレートには基礎情報テンプレート（infobox系）を置く方が、可読性は向上すると思います。」

2. 利用者:Kiyoweapさんのコメント[2]

「このテンプレートは、非常に縦長で、短い記事だと余白がかなりあまったり、また、他の画像を加えにくくなることが懸念されます。すでにパレット式(横書き版)である{{密教2}}もあり、私も個人も縦長ナビバー式は記事編集上、邪魔になることを経験します。（以下、略）」（Kiyoweapさんは、折りたたみによる省スペースかを提案しています。）

3. 利用者:Starchild1884さんのコメント[3]

「右ナビゲーションテンプレートというのは、一般に邪魔になるだけのことが多く、必ずしも内容を充実させる必要はないと思います。また、宗派レベルならまだしも「仏教」という大き過ぎる括りでナビゲーションするのは難しかろうと思います。（そういう意味ではTemplate:Buddhism2にも否定的）（以下、略）」

提案内容

済提案 1. 上部貼付け型のナビゲーションテンプレートの廃止とその後の変更について

現行の上部貼付け型のナビゲーションテンプレートについては、以下のように変更する提案です。_{（変更：作業順序を変更しました。）--Resto1578（会話） 2012年9月8日 (土) 02:05 (UTC)}

済1-1. 上部貼付け型「Template:Buddhism」

⇒「Template:Buddhism」が貼り付けられている記事は、下部貼付け型「Template:Buddhism2」に変更する。

⇒~~すべての変更が終了したら、上部貼付け型「Template:Buddhism」は廃止されたテンプレートにする。~~

⇒ナビゲーションテンプレートに収録する記事についての出典は、「Template:Buddhism2/収録記事の出典」に明記する。

済 1-2. 上部貼付け型「Template:浄土教」

⇒「Template:浄土教」が貼り付けられている記事は、下部貼付け型の「Template:浄土教2」に変更する。

⇒すべての変更が終了したら、上部貼付け型「Template:浄土教」は廃止されたテンプレートにする。

⇒サブページ「Template:浄土教2/収録記事の出典」を新規作成する。

済 1-3. 上部貼付け型「Template:密教」

⇒「Template:密教」が貼り付けられている記事は、下部貼付け型「Template:密教2」に変更する。

⇒すべての変更が終了したら、上部貼付け型「Template:密教」は廃止されたテンプレートにする。

⇒「Template:密教2/収録記事の出典」を新規作成する。

済 1-4. 上部貼付け型「Template:七科三十七道品」

⇒「Template:七科三十七道品」が貼り付けられている記事は、新規作成した下部貼付け型の「Template:三十七道品」に変更する。

⇒すべての変更が終了したら、上部貼付け型「Template:七科三十七道品」は廃止されたテンプレートにする。

~~⇒「Template:七科三十七道品2/収録記事の出典」（仮称）を新規作成する。~~→テンプレートの収録範囲が「三十七道品」と限定されているため、記事の出典で検証が可能であるため。

済 1-5. 上部貼付け型「Template:初期仏教」

⇒「Template:初期仏教」が貼り付けられている記事は、新規作成した下部貼付け型の「Template:初期仏教・部派仏教」に変更する。

_{テンプレートの収録範囲が「初期仏教」〜「部派仏教」に及んでいるため、提案名を変更しました。}

⇒すべての変更が終了したら、上部貼付け型「Template:初期仏教」は廃止されたテンプレートにする。

⇒「Template:初期仏教・部派仏教/収録記事の出典」を新規作成する。

提案 2. 下部貼付け型のナビゲーションテンプレートの追加作成例

保留 2-1. 「Template:南都六宗」 - 収録する記事の出典は、「Template:南都六宗/収録記事の出典」を作成し明記する。→作成依頼を提出

保留 2-2. 「Template:天台系仏教」 - 収録する記事の出典は、「Template:天台系/収録記事の出典」を作成し明記する。→作成依頼を提出

済 2-3. 「Template:禅」 - 収録する記事の出典は、「Template:禅/収録記事の出典」を作成し明記する。

保留 2-4. 「Template:日蓮系仏教」 - 収録する記事の出典は、「Template:日蓮系仏教/収録記事の出典」を作成し明記する。→作成依頼を提出

保留 2-5. 「Template:大乗仏教」 - 収録する記事の出典は、「Template:大乗仏教/収録記事の出典」を作成し明記する。→作成依頼を提出

保留 2-6. 「Template:南伝仏教」（仮称） - 収録する記事の出典は、「Template:南伝仏教/収録記事の出典」を作成し明記する。→作成依頼を提出

保留 2-7. 「Template:チベット仏教」 - 収録する記事の出典は、「Template:チベット仏教/収録記事の出典」を作成し明記する。→作成依頼を提出

済提案 3. 「プロジェクト:仏教」の文章の改訂について

3-1. 「プロジェクト:仏教#仏教に関するテンプレートについて」の文言とレイアウトについて適切な修正をする。

上記提案についてのコメントは、下記のコメント欄にお願いします。-- Resto1578（会話） 2012年9月2日 (日) 06:04 (UTC)_{・（修正）--Resto1578（会話） 2012年9月6日 (木) 09:09 (UTC)・（変更：作業順序など）--Resto1578（会話） 2012年9月8日 (土) 02:05 (UTC)・（修正）--Resto1578（会話） 2015年10月14日 (水) 15:44 (UTC)・（修正）--Resto1578（会話） 2015年10月30日 (金) 08:53 (UTC)・（修正）--Resto1578（会話） 2015年11月1日 (日) 14:01 (UTC)・（修正）--Resto1578（会話） 2015年11月2日 (月) 16:50 (UTC)・（修正）--Resto1578（会話） 2015年12月18日 (金) 17:05 (UTC)・（修正）--Resto1578（会話） 2015年12月25日 (金) 22:56 (UTC)}

コメント　どうもお疲れ様です。早速コメントします。　Resto1578氏の提案「●上部貼付け型「Template:Buddhism」は、廃止されたテンプレートにする。」に反対します。ナビ・テンプレには、ページが何に関する記事なのかを明確にする働きがあります。また、リストもざっと目を向けただけでどのような内容が含まれるか役目は過小評価はできないと思います。画面の上下にはみ出して一見して邪魔な「密教テンプレ」と一緒にできるものではないです。ページによりナビ・テンプレを使う必要がないなら、貼らなければいいだけです。ですが、小さいに越したことはないので、項目の除去について意見を述べたいと思います。

・基本教義から「四法印」（理由、「三法印」と重複）、・分類から「神仏習合」「修験道」（理由、仏教の分類とは違う）、・宗派から「仏教の宗派」（理由、ほぼ日本仏教限定なので）、・聖地から「八大聖地」（理由、他でカバーできる）。結果こうなります→

また、先の「ポータル仏教」「カテゴリ仏教」のみのナビ・テンプレを「Buddhism3」として採用するというならば賛成します。「1」と「3」で編集合戦という危惧もなきにしもあらずですが、問題になったら、またその時に議論すればいいと思います。以上です。——以上の署名の無いコメントは、Suyasuya（ノート・履歴）さんが 2012年9月3日 (月) 11:13‎ (UTC) に投稿したものです（Resto1578（会話）による付記）。

コメント Suyasuyaさんのコメントへの回答 1

こんにちは、Suyasuyaさん。議論への参加ありがとうございます。まずこのセクションで提案していることについて確認します。

本提案を要約すると「記事の上部には仏教系ナビゲーションテンプレートを貼り付けることをやめて、記事の下部に貼り付けるようにしましょう。」・「その結果、不要となった上部貼り付け型の仏教系ナビゲーションテンプレートは、廃止されたテンプレートにしましょう。」ということです。

「Template:Buddhism」の収録内容については、「Template‐ノート:Buddhism#テンプレートのスタイル・掲載項目について」で合意形成が既になされ議論の終了報告をしています。約1ヶ月にわたり議論が行われ、周知期間も約1ヶ月設けています。この合意について異論があるのであれば、「Template‐ノート:Buddhism」において新規にセクションを設けて、内容の変更についてユーザーに呼びかけてください。--Resto1578（会話） 2012年9月4日 (火) 01:14 (UTC)

コメント Suyasuyaさんのコメントへの回答 2

Suyasuyaのコメント「ナビ・テンプレには、ページが何に関する記事なのかを明確にする働きがあります。」への反論。

ページが何に関する記事なのか明確にするのは、ナビゲーションテンプレートの役目ではありません。

何に関する記事なのか不明確であれば、冒頭部にて明確にする文言を付記すべきです。例示すると、「縁起」の冒頭部にでは「仏教の根幹をなす思想の一つ」と、「諸行無常」の冒頭部にでは「仏教用語で」と記述して明確にしています。

ナビゲーションテンプレートは、あくまでも「関連性の強い記事への案内」が目的です。記事にとって最も重要な冒頭部の記述を、記事と密接では無い「ナビゲーションテンプレート」によって可動性が悪化するのでは、不適当なテンプレートの貼り付けと言わざるを得ないと考えます。--Resto1578（会話） 2012年9月4日 (火) 01:14 (UTC)

コメント　どうもです。Resto1578氏は、「（Template‐ノート:Buddhism#テンプレートのスタイル・掲載項目について）で合意形成が既になされ議論の終了報告をしています。」と、おっしゃっていますが、私が読んだ限りでは全く合意の形成されている気配はありません。主に御三人の議論のようでしたが、合意に到ったのは御二人だけで、もう御一人、ナビ・テンプレを収納式にという方と意見が対立したまま暗誦に乗り上げて１ヶ月が経ったまま、一方的に終了宣言をなさってるだけです。このまま合意形成のない状態で、編集を強行されることのありませんよう申しあげます。もちろん、今後ナビ・テンプレ廃止の意見が多数出るようならば、いつまでも反対はいたしませんが。

「ページが何に関する記事なのか明確にするのは、ナビゲーションテンプレートの役目ではありません。」について。それはResto1578氏の個人的意見です。私の個人的意見ではその役目もあると考えます。文章だけでＯＫと言うならば、そもそも画像も要りません。繰り返しますが、ナビ・テンプレがいらないのなら、そのページに貼らなければいいのです。各編集者の裁量を奪うような行為には（現段階では）反対します。--Suyasuya（会話） 2012年9月4日 (火) 09:26 (UTC)

コメント Suyasuyaさんのコメントへの回答 3

Wikipediaのガイドラインである「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#導入部の書き方」には、「導入部は、その記事で何が取り扱われているのかを、読者に対して明確にすることを目的とします。」と明記されています。よって、私の個人的意見ではないことを確認しておきます。

私論の段階ではありますが「Wikipedia:ナビゲーションテンプレート」があります。その説明文にも、Suyasuyaさんの仰られることは書かれていません。--Resto1578（会話） 2012年9月4日 (火) 11:45 (UTC)

コメント Suyasuyaさんのコメントへの回答 4

Suyasuyaさんは「一方的に終了宣言をなさってるだけです。」と仰りますが、3者のうち2者の間で合意形成された後、最後のコメントが書き込まれてから1ヶ月議論が停止していれば、もう一方は議論から降りられたととるのがルールです。ガイドライン「Wikipedia:合意形成」に照らし合わせても合意形成が認められます。

「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Madamada123」の審議においても、合意形成は認められるという第三者からのコメントを複数人から頂いております。「8月27日時点において合意形成が成立していると考えられます。」というコメントも頂いております。ご確認ください。

単刀直入に申し上げますと、Suyasuyaさんのコメントは、Wikipediaの方針・ガイドラインを引き合いに出されておりません。個人的見解に終始されています。方針やガイドラインなどと照らし合わせ、合理的な理由を明記された上でコメントしてください。よろしくお願いします。--Resto1578（会話） 2012年9月4日 (火) 11:45 (UTC)

質問

「Template:Buddhism」の貼り付けられている記事に対して、ナビゲーションテンプレートを「Template:Buddhism2」に変更した場合は、Suyasuyaさんはどのような問題があるとお考えですか？ご回答よろしくお願い致します。

もちろん、この質問に対する第三者からのコメントも頂きたいと存じます。--Resto1578（会話） 2012年9月4日 (火) 11:54 (UTC)

コメント1　どうもです。ガイドライン・試論に目を通しました。どちらの項目にも「ページが何に関する記事なのか明確にするのは、ナビゲーションテンプレートの役目ではありません。」とは書かれておりません。よってResto1578氏の個人的意見です。「その役目も副次的にある。」が私の個人的意見です。また、この件でResto1578氏の賛同者であられたStarchild1884氏も、ナビ・テンプレの役目については「ポータル等への誘導という主目的を除くと、次に来る目的は『仏教記事だと閲覧者に一目で伝えること』になると思います。」とおっしゃっています。もっとも、個人的意見同士をぶつけても、結論は出にくいと思いますので「この役目」についての議論はもう止しましょう。

基本に戻って、ナビ・テンプレにはナビゲーションの役目があります（当然ですが）。隠れているよりも開いている方がクリックしやすく、またクリックする気はなくても仏教の用語が目に映るので俯瞰としても使えます。テンプレ自体も右置の方が目に付きやすいです。リストされている項目に関しては、ナビ能力は右置展開タイプの方が優れています。Starchild1884氏も「畳んでしまうと何がリンクに入っているのか一目では分からないわけですから、ナビゲーションとしては質が落ちることになります。」とおっしゃっています。

コメント2　合意形成ガイドラインにも目を通しました。「合意は多数決ではありません」と書いています。2対1だから2の勝ちというのは多数決そのものではないでしょうか。賛成者の半数が反対している状況を（少なくても自分は）合意形成とは思えません。多数決が有効なのは「このまま新たな意見が1ヶ月無かった場合は、賛成多数側の意見を採用します。」という合意が予めなされていた場合でしょう。

コメント3　ページにナビ・テンプレが欲しいと感じる編集者がいたから多くのページで使われているわけです。私が縮めた従来型テンプレでも長いと感じる編集者がいたら、Resto1578氏が作られたコンパクト型（仮称 Buddhism3）の方を使用すればよいわけです。あるいは右置タイプは除くか使わないか。Starchild1884氏も「右ナビゲーションリンクというのは殆ど使われない（少なくとも私は使わない）ですから･･･」とおっしゃってますが、ナビ・テンプレが必要ないと感じるのならページの編集で対応すればよいのです。それなのにナビ・テンプレ自体を廃止する意義が見いだせないわけです--Suyasuya（会話） 2012年9月6日 (木) 11:14 (UTC)。

報告

提案文と提案を反映させる作業の順序について、一部変更しました。--Resto1578（会話） 2012年9月8日 (土) 02:05 (UTC)

コメント　どうもです。私の意見の一部を受け入れてもらい感謝します。個々のページの「Buddhism1」を「Buddhism2」に変更される編集は自由です。してもらって結構だと思います。ですが、その変更されたページに再び「Buddhism1」を貼るのもまた各編集者の自由です。変更後、見た人が「やはり右置テンプレはいらない」と思ったらそのママでしょうし、「やはりあった方がいい」と思った人がいれば貼り直すでしょう。よって「⇒すべての変更が終了したら、上部貼付け型『Template:Buddhism』は廃止されたテンプレートにする。」の部分は反対します。必要性が感じられません。

それ以外の上部貼り付け型テンプレに関しては、異議はないです。もし、既存の密教テンプレ等を縮小して存続を主張する人が現れれば賛成するつもりですが、私自身がそうするつもりはありません。--Suyasuya（会話） 2012年9月8日 (土) 11:24 (UTC)

コメント Template‐ノート:クラシック音楽にて、クラシック音楽記事に関して似たような議論があったようです。あちらでは「右ナビ型テンプレートの{{クラシック音楽}}を廃止」「同テンプレートは{{Portal クラシック音楽}}に置換」「下部ナビ型テンプレートを作成し貼る案もあったが流れた」ようです。現状どのようになっているのかは、オロンテーア (チェスティ)（17世紀のオペラ）の記事等を見れば分かります。--Starchild1884（会話） 2012年9月8日 (土) 21:44 (UTC)

コメント（2015年12月2日〜）

コメント お疲れ様です。今更ですが、「Template:Buddhism」は、「ポータル仏教」と「カテゴリ仏教」のみを収めるという案に賛成いたします。よって、テンプレを、従来のものから「ポータル」と「カテゴリ」以外の内容を除去したスタイルにしたいと思います。Resto1578氏の作成されたものとは、内容は同じですがデザインが若干異なります。従来のテンプレのデザイン自体を変更する必要性はないと思われますので。--Suyasuya（会話） 2015年12月2日 (水) 05:28 (UTC)

コメント

議論の末、スタイルについて合意形成しています。また「Template:Sidebar」を使用したテンプレートに戻すことについて反対いたします。--Resto1578（会話） 2015年12月3日 (木) 13:02 (UTC)

コメント いえ、「スタイル」についての合意は存在しませんよ。「内容」の変更と合わせ、3年前に貴方とStarchild1884氏が話し合われただけです。その話し合いにmadamada氏が反対し、自分も反対し、その後、Resto1578氏が自分からのテンプレについての話し合いについて答えられなかったので、結局テンプレはそのママでした。今回、Resto1578氏はテンプレの「内容」を、ポータルとカテゴリにだけに絞ると再び提案なさいました。それには遅ればせながら賛成いたします。自分は前に「テンプレの内容を精選する」という考えであり、Resto1578氏に反対したわけですが、その後、無合意でテンプレの項目を増やす方が現れ、やはり項目がある限り「Template:Buddhismの項目に収める記事について、際限無く増える可能性があるということがわかりました」というResto1578氏の考えは正しかったと、自分の思慮の浅さを反省したからです。

ですから、従来のテンプレから項目を除去し、ポータルとカテゴリだけを残したのが、自分が変更した版です。Resto1578氏が新たに作成なさった「解説」とも何ら矛盾はしません。逆にResto1578氏の方こそ、テンプレをご自分の「スタイル」にしなければならない理由をご説明願いたいと思います。「どうしてもResto1578氏のスタイルでなければならない誰もが納得できる理由」がなければ、自分の版（従来通りのスタイル）に戻したいと思います。意見が対立し、どちらの側にも絶対的に有利な理由が無ければ、従来のママにするものではないかと思います。--Suyasuya（会話） 2015年12月6日 (日) 04:34 (UTC)

返信

合意形成について

Starchild1884さんの2012年7月10日 (火) 21:38 (UTC)の案（右図）に、Resto1578が2012年7月11日 (水) 15:24 (UTC)に基本合意しています。草案Cについては2012年7月14日 (土) 14:33 (UTC)に取り下げたため、スタイルにおいてもStarchild1884さんとResto1578の間で議論を行い合意に至っています。

仏教
	ポータル仏教カテゴリ仏教

提案について反対意見をもって議論に参加してくださったMadamada123さんが、2012年7月27日 (金) 08:58 (UTC)「「プロジェクト:仏教」の方々にお知らせして」とコメントされたため、1ヶ月間様子を見ましたが、「プロジェクト:仏教」への提案はありませんでした。十分な周知期間を設けた上で「議論の終了報告」をしています。よって、「スタイル」についての合意形成は存在します。

また、Madamada123さんは「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Madamada123」の議論で無期限ブロックになっています。その投稿ブロック依頼の議論の中で本合意形成について確認されたコメントがあります。「一方的に終了宣言」をしたわけではありません。

スタイルについて

第一は、議論で合意形成されたテンプレートのスタイルであること。

第二は、「Template:Sidebar」を用いた以前のバージョンであれば、項目（節）を増やすことが容易であるため、編集合戦が起こりやすいスタイルと考えたのが理由です。変更後のテンプレートは編集合戦防止となりえるスタイルと考えます。このことについては、Suyasuyaさんが編集された後に感じました。

私はテンプレートの作成について知識もなく不得意です。私が作成するテンプレートは、元となるテンプレートの内容を変更することで作成しています。私の技術ではStarchild1884さんが提案された「Template:Buddhism」を新規作成することはできません。以前のバージョンでは、私の技術でも簡単に項目（節）を増やせます。

反対 Template:Sidebarを用いたテンプレートに戻すことについて

2015年12月2日 (水) 05:50 (UTC)にSuyasuyaさんが編集されたスタイルに利点を見出せません。そのためSuyasuyaさんの変更について反対いたします。--Resto1578（会話） 2015年12月7日 (月) 01:18 (UTC)

コメント お返事ありがとうございます。早速反論させていただきます。

合意形成について　三人での議論でお二方が御手打ちされても、それを合意とは申しませんよ。ウィキペディアは全会一致ではありませんが多数決でもありません。一ヶ月相手の反応が無いから合意というならば、Resto1578氏はどうでしょうか。前回、自分との議論では最後に意見を述べたのは自分であり、その後、Resto1578氏のノートで呼びかけも行いましたが、3年間音沙汰なしでした。議論放棄により、自分suyasuyaの（前回の）意見に異論なしとみて合意形成でよろしいでしょうか？

スタイルについて　流石に自分が最後に意見を言って終わったから、異論なしとは思っていません。ですが、自分が議論に加わり、Resto1578氏がその議論を3年間放棄したことにより、とっくに時効と思います。

また、従来のテンプレでは編集的に項目の追加が容易だからダメということですが、項目のむやみな追加を防ぐのは編集の手間ではありません（やろうとすれば以前のバージョンをいじればいいだけです）。むやみな追加を防ぐのは、ルールです。ノート（あるいは「解説」でもよいです）にその旨を明記し、違反した編集はどんなに気づくのが遅れてもリバーとできることにしておけば良いのです。また、未来永劫に今の状態に固定することでもありません。変えようという議論が起こり、変えようとする意見が多ければ変わるものです。その筋道をしまっておくのは後の編集者にとってどうでしょうか（もちろん思い付きでコロコロ変えるべきものでも有りませんが）。

新しいスタイルについて　Resto1578氏の意見にも一理ありますが、こうして反論ができてしまう。つまり、絶対的に有利な意見ではありません。自分の意見と甲乙つけれるものではないはずです。こうした場合は、従来版（安定版）にするものですよ。なお、自分が従来版を推す「積極的」な意味としては視認性が良いということです。テンプレにはこれが仏教の記事であることを視覚でも明確に解るようにする役目もあります。「中身」が無くなることに決まった今では、尚更その役目の比重が上がります。

と、ここまで書いて何なんですが、実は自分は従来のスタイルに固執しているわけでは有りません。従来従来と言ってきましたが、Resto1578氏のも従来のデザインを踏襲されているわけで、これはこれで良いデザインだと思います。変更の理由を伺いましたので、Resto1578氏の編集に基本的に異議は有りません。一つデザイン的な要望を言わせてもらえば、タイトルの「仏教」を強調字（ゴシック体）にしてもらいたいです。理由は視認性が良いからです。ご一考願います。--Suyasuya（会話） 2015年12月7日 (月) 14:27 (UTC)

返信 2

合意形成について

経過について時系列で示すと以下の通りです。

2012年7月21日 (土) 23:06 (UTC) - Starchild1884さんとResto1578とで合意形成。Madamada123さんは反対。
2015年12月7日 (月) 14:30‎ (UTC) - Madamada123さん（会話 / 投稿記録 / 記録）は、「プロジェクト:仏教」の方々にお知らせしてとコメントするも通知せず。（履歴で確認してください。）
2012年8月27日 (月) 21:45 (UTC) - Resto1578が議論の終了報告をする。
2012年8月28日 (火) 03:57 (UTC)Madamada123さんが抗議のコメント。
2012年9月2日 (日) 00:02 (UTC) - 利用者:Madamada123 (投稿ブロック記録)さんは、WP:SCRUTINYを理由に無期限ブロックとなり、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Madamada123での議論の結果、2012年9月15日 (土) 02:49 (UTC)に無期限ブロックになっています。また、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Madamada123でも合意を認めるコメントをいただいております。
2012年9月3日 (月) 11:13 (UTC) - Suyasuyaさんが「プロジェクト‐ノート:仏教#仏教系ナビゲーションテンプレートの変更提案」へコメント。

Suyasuyaさんの「前回、自分との議論では最後に意見を述べたのは自分であり、その後、Resto1578氏のノートで呼びかけも行いましたが、3年間音沙汰なしでした。議論放棄により、自分suyasuyaの（前回の）意見に異論なしとみて合意形成でよろしいでしょうか？」のコメントの意図について解りかねています。

2012年9月8日 (土) 02:05 (UTC) - Suyasuyaさんのご意見を受け、要約欄に「cl （提案内容などを変更しました。差分で確認してください。）」とコメントし、提案内容の一部変更しています。

双方が議論を放棄しているため、「スタック」になると思います。そのため、「Template:Buddhism」から「Template:Buddhism2」への変更（貼り替え）については合意の範囲内で実施いたしました。またResto1578とSuyasuyaさんとの間にある議論は、「Template:Buddhism」を廃止されたテンプレートにするか否かのはずです。

スタイルについて

前述のとおり、Suyasuyaさんが議論に参加される前に合意形成が認められています。Suyasuyaさんがコメントされる前に合意形成が認められている事柄については時効では無いと認識しております。

新しいスタイルについて

スタイルについて意見はあるものの、異議はなしと捉えさせて頂きます。

条件付反対（条件：賛成者多数の場合は「棄権」に変更します。）

強調字（ゴシック体）については、上部貼り付け型ナビゲーションテンプレートである「Template:Buddhism」を不要と考える私としては反対とさせていただきます。賛成者が多い場合は棄権いたします。--Resto1578（会話） 2015年12月14日 (月) 07:48 (UTC)

まとめ

テンプレート移行についてのまとめ

上記の議論の反映と「Template‐ノート:Buddhism」のノートページ「テンプレートのスタイル・掲載項目について」・「「Template:Buddhism」を廃止されたテンプレートにする提案」で行われた議論を反映したいと思います。

要約すると以下の通りです。

仏教関連の記事の右上部には、記事と直接関連性の強い基礎情報テンプレートを貼り付けることが可能。

仏教関連の記事の下部には、記事と直接的な関連性が弱いナビゲーションテンプレートを貼り付けすることが可能。

かなりの件数が対象であり、修正も同時に行うため段階的に作業します。

プロジェクト:仏教#仏教に関するテンプレートについての文章も変更いたしました[4]。

仏教
	ポータル仏教カテゴリ仏教

「Template‐ノート:Buddhism」における議論で合意形成があり、Template:Buddhismは、下部貼り付けタイプのTemplate:Buddhism2に移行後にポータル仏教とカテゴリ仏教のみを収めた右のようなテンプレートに変更になります。--Resto1578（会話） 2015年9月11日 (金) 05:10 (UTC)

提案 1-2. 「Template:浄土教」の廃止について

反対意見がないため対処しました。--Resto1578（会話） 2015年9月17日 (木) 04:08 (UTC)

提案 1-4. 「Template:七科三十七道品」の廃止について

反対意見がないため対処しました。--Resto1578（会話） 2015年10月30日 (金) 08:53 (UTC)

提案1-1. 上部貼付け型「Template:Buddhism」について

このノートページの議論を反映しました。--Resto1578（会話） 2015年11月1日 (日) 14:01 (UTC)

済 提案 1-5. 「Template:初期仏教」の廃止について

反対意見がないため対処しました。--Resto1578（会話） 2015年11月2日 (月) 16:50 (UTC)

済 提案 1-3. 「Template:密教」の廃止について

反対意見がないため対処しました。--Resto1578（会話） 2015年12月18日 (金) 17:05 (UTC)

済 提案 3. 「プロジェクト:仏教」の文章の改訂について

文章を修正しました。--Resto1578（会話） 2015年12月18日 (金) 17:05 (UTC)

報告「提案 1. 上部貼付け型のナビゲーションテンプレートの廃止とその後の変更について」、および「提案 3. 「プロジェクト:仏教」の文章の改訂について」は、すべて対処しました。--Resto1578（会話） 2015年12月18日 (金) 17:05 (UTC)

報告 2

提案 1-1. 上部貼付け型「Template:Buddhism」は、「Template‐ノート:Buddhism#「Template:Buddhism」を廃止されたテンプレートにする提案（2回目）」にて提案から1週間経過しても反対意見が無かったため、「Template:Buddhism」を廃止されたテンプレートにしました。
提案 2. 下部貼付け型のナビゲーションテンプレートの追加作成例については、「Template:禅」以外は作成しなかったため、「#ナビゲーションテンプレートの作成依頼」を提出しました。--Resto1578（会話） 2015年12月25日 (金) 22:56 (UTC)

終了上記の報告をもって本提案を終了とさせていただきます。ありがとうございました。--Resto1578（会話） 2015年12月25日 (金) 22:56 (UTC)

「Template:Buddhism」を廃止されたテンプレートにする提案の再提出のおしらせ

済み

Resto1578（会話） 2015年12月25日 (金) 21:43 (UTC)

報告

「Template:Buddhism」を廃止されたテンプレートにする提案を再提出しました。

議論は、「Template‐ノート:Buddhism」にてお願いいたします。--Resto1578（会話） 2015年12月18日 (金) 18:25 (UTC)

報告

提案から1週間経過しても反対意見が無かったため、「Template:Buddhism」を廃止されたテンプレートにしました。--Resto1578（会話） 2015年12月25日 (金) 21:43 (UTC)

ローカルルールの提案「仏教に関するテンプレート作成について」

済み

Resto1578（会話） 2015年12月25日 (金) 21:57 (UTC)

提案

仏教に関するテンプレートの貼り付けや作成について、基礎情報テンプレートは記事の右上部に表示される上部貼り付けタイプのみとし、ナビゲーションテンプレートは記事の下部に表示される下部貼り付けタイプのみとする。

ローカルルールとして、「プロジェクト:仏教#仏教に関するテンプレートについて」の文章を以下のように変更する。

（変更前）「仏教関連の記事には、仏教に関するテンプレートを貼り付けできるものとします。」

（変更後）「仏教関連の記事には、仏教に関するテンプレートを貼り付けできるものとします。ただし、「基礎情報テンプレート」は記事の上部に、「ナビゲーションテンプレート」は記事の下部に貼り付けるタイプを使用してください。仏教に関するテンプレートを作成する際もこのルールに沿って作成してください。」

理由

ローカルルールを作成することで、記事の要約といえる基礎情報テンプレートは上部貼り付けタイプのみを作成、記事とは直接関係の無いナビゲーションテンプレートは下部貼り付けタイプのみを作成するという制限をつける。制限をつけることにより記事本文の可読性を確保するため。具体的には、ウインドウの横幅を狭くした際に、上部貼り付け型のナビゲーションテンプレートは記事を読む際に可読性を著しく悪化させていたため。

コメントは下記にお願いいたします。--Resto1578（会話） 2015年12月18日 (金) 18:39 (UTC)

報告

提案から1週間経過しても反対意見が無かったため、上記提案を反映しました。--Resto1578（会話） 2015年12月25日 (金) 21:57 (UTC)