ノート:Quubi

音楽の特筆性の基準について

出典検索^?のニュースの項目にあるように各種エンタメ系のニュースサイトでQuubiは取り上げられておりますので、このまま記事存続が妥当かと思われますが。

そもそもQuubiよりももっと活動歴が短く実績もないライブアイドルに関する記事がWikipediaにはゴロゴロ掲載されております。それらを放置しておいてインディーズとはいえ全国流通盤のCDを出し、全国ツアー開催レベルのグループを問題視するのはいかがなものでしょう？--Tukuyominomikoto（会話） 2024年2月14日 (水) 01:26 (UTC)

返信 (Tukuyominomikotoさん宛) 「ゴロゴロ掲載されております」←「それはそれ」だからといって、本記事の特筆性が担保されるわけではありません。--ＫｏＺ（会話） 2024年2月14日 (水) 03:25 (UTC)

返信 (Tukuyominomikotoさん宛) 全国ツアーの開催、これについて開催情報以上の第三者評とかありますでしょうか? 楽曲についは自主公表、リリースに伴う定常的な報道、取り扱い開始の報道以外に採り上げはありますでしょうか? 現在、出典とされている文献は大部分が自己発信情報であり、リリースに伴う定常的なニュースであろうと読めますが。--ＫｏＺ（会話） 2024年2月14日 (水) 03:25 (UTC)

全国ツアー以外の（東名阪）などもありますが

https://www.livefans.jp/news/57988

https://gekirock.com/news/2023/12/quubi_livereport.php

https://gekirock.com/news/2023/12/quubi_risa.php

https://spice.eplus.jp/articles/306980

https://spice.eplus.jp/articles/322064

https://www.musicman.co.jp/artist/509554

https://spice.eplus.jp/articles/319657--Tukuyominomikoto（会話） 2024年2月14日 (水) 03:44 (UTC)

返信 (Tukuyominomikotoさん宛) ですから、それらの情報は開催にあたっての報道ですよね。Wikipedia:特筆性 (音楽)にある「複数の国でコンサートツアー、または特筆すべき会場での国内コンサートツアーが特筆すべき情報源で、枠をとって報道された。」に該当しますか? Tukuyominomikotoさんは、Wikipedia:特筆性 (音楽)は読まれましたか? --ＫｏＺ（会話） 2024年2月14日 (水) 05:18 (UTC)

「全国ツアーの開催、これについて開催情報以上の第三者評とかありますでしょうか?」

と言うから下記リンクを貼ったら違うことを言い難癖をつけるってのはいかがなものでしょう？タイトルに内容が集約されてしまってる缶は確かに否めませんが。

ミクスチャー・ロック・グループ、Quubiのライヴ・レポート公開！ステージもフロアも丸ごとひとつになる感覚――ドスの効いた"九尾Band"従えた、初の全国ツアー神戸公演をレポート！

Quubi　確かな成長と変化、飛躍した未来を感じさせた初のバンドセットワンマンをレポート

Quubi、錚々たるメンツを迎えて開催された初の自主企画『KiTSUNE Party 2023』にみた現在地

あなたに「特筆すべき会場」というのはどこであるべきかを判断する権限があなたにありますか？

上記ライブレポートは「特筆すべき音楽メディアで特集されたことがある。」から外れていますか？外れているとおっしゃるなら基準を明記してください。

ある国のナショナルチャート上でヒットしたことがある。

「Quubi KiTSUNE Party 2023 at GORILLA HALL OSAKA」

iTunes Store • J-Pop J-Pop トップアルバム • トルコ • 1位 • 2023年9月30日

「solid」

iTunes Store • J-Pop J-Pop トップアルバム • トルコ • 2位 • 2023年9月30日

Apple Music • J-Pop J-Pop トップアルバム • ロシア • 6位 • 2023年9月29日

「Take me now」

iTunes Store • J-Pop J-Pop トップソング • トルコ • 2位 • 2023年2月14日

iTunes Store • J-Pop J-Pop トップソング • 英国 • 3位 • 2023年2月27日

「Gene」

iTunes Store • J-Pop J-Pop トップアルバム • トルコ • 4位 • 2022年9月14日

Apple Music • J-Pop J-Pop トップアルバム • ハンガリー • 7位 • 2023年2月2日

iTunes Store • ミュージック 総合 トップアルバム • アルメニア • 9位 • 2023年6月19日

--Tukuyominomikoto（会話） 2024年2月14日 (水) 09:20 (UTC)

返信 (Tukuyominomikotoさん宛) それらを出典付きで記事の本文に反映してくださいな。公式サイトや公式SNSによる自己発信情報の出典よりは、よほどWikipedia的には有益です。--ＫｏＺ（会話） 2024年2月14日 (水) 23:52 (UTC)

ぼちぼちやりますよ--Tukuyominomikoto（会話） 2024年2月15日 (木) 01:54 (UTC)

返信 (Tukuyominomikotoさん宛) あまり配信サイト、ダウンロードサイトへ外部リンクばかり貼っていると宣伝ともみなされますよ。対象と無関係な第三者による出典をつけてください。--ＫｏＺ（会話） 2024年2月15日 (木) 06:17 (UTC)

？？？

✕ ダウンロードサイトへ外部リンクばかり貼っていると宣伝ともみなされますよ。

◯ 外部リンクへダウンロードサイトばかり貼っていると宣伝ともみなされますよ。

ですか？

これは天下の乃木坂46の項目を見てパクったんですが、お気に召さないならまずは乃木坂46に凸ってください。そしたら対処しますよ。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年2月15日 (木) 16:19 (UTC)

Wikipedia:独立記事作成の目安及びWikipedia:特筆性 (音楽)を満たしていないためテンプレートを差し戻しました。ちなみにプロジェクト:音楽#音楽チャートを見ればわかりますが、書かれているようなチャートは「ある国のナショナルチャート上でヒットしたことがある」の掲載基準を満たしません。SPICEのライブレポートは記者が評価や意見をしたのものなので二次資料だと思いますが、しかしながら、情報源は複数必要であります。情報元が同一である場合それらは複数の情報源としては扱えません(WP:GNG/S参照)。--Nocto（会話） 2024年7月15日 (月) 03:54 (UTC)

チャートの件は了解しましたが、「音楽家本人から独立している複数の信頼できる情報源において、些細ではない形で取り扱われた。」という基準は満たしていますよ。

情報源：激ロック、SPICEと複数ある上にPop'n'Rollを追加しました。行動する前に落ち着いてゆっくりと精査するよう心掛けてけてください。既に解決済の問題です。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月15日 (月) 15:58 (UTC)

あなたがやっていることはWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#ごり押しをすることだと私は思いますが、それはさておき・・・上記においてあなたは「SPICEのライブレポートは記者が評価や意見をしたのものなので二次資料だと思いますが、しかしながら、情報源は複数必要であります。情報元が同一である場合それらは複数の情報源としては扱えません(WP:GNG/S参照)。」と書いています。これは情報源が複数あればWikipedia:特筆性 (音楽)の１もしくは６を満たしているということによる発言だと思いますがいかがです？それに対して私は「情報源：激ロック、SPICEと複数ある上にPop'n'Rollを追加しました」と返信しております。「既に解決済の問題です。」ということに異があるのであれば、他人を編集不可に追い込むような嫌がらせをする前に、逃げずに当該ノートにこの件に関して何らかの返答をお願いします。そしてあなたが（ＫｏＺさんが納得してくれた）上記ノートの見落としを認めるのであればどうぞご自分でQuubiから音楽の特筆性の基準タグを外してください。あと、アカウントを削除されるような方が貼ったタグがはたして正しき判断のもとに貼られているのかもあらためて確認してください。（あなたの処置のおかげで私は今出来ませんし）…で、広告宣伝的というのであればそこも是正してください。但し上記にあるように、（これまで十分に検証が行われてきたであろう）乃木坂46の記事に習って私はSpotify、Apple Music、LINE MUSICの外部リンクをQuubiにも貼ったのですが、NoctoさんはKolokolのそれら外部リンクを消されますよね？何らかの基準の元動いてるのだと思いますが、当然これからQuubiや乃木坂46の記事にも同じように動きますよね？ただの弱いものいじめのマウント取りではないことを期待しております♪基準があるから動いてるんですよね？相手が弱そうだから叩いてるのではないのですよね？もしくはKolokolの外部リンクを消したのが間違いで、これから復活させますよね？？？？？あなたの正義感の行く末を見守らせていただきますよ♪　　あと！お願いですから「配信サイトのランキングにチャートインしている。 」の一文はいっそのこと全消ししてくださいw 「海外からの人気もある」ということを伝えたかった文章なのに、海外のこと削られたら意味不明すぎでしょ？ま、急ぐことでもないので私が編集できるようになったら自分で消しますがね…Wikipediaの公共性を考えたら記事は信頼に足るものであるべきという観点にはもちろん同意しますが頭でっかちになり基準にがんじがらめになり、多少のことでタグを貼り記事の信頼性を低めまくってしまえばWikipedia全体の信頼性もそこなってしまいます。また、Wikipediaおよびその編集者が時代に追いついていないという問題もあるでしょう。以前では一般人とされていたような方が今やインフルエンサーとして扱われるようになっているわけで、編集者にも柔軟な対応が求められると思いますよ。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月17日 (水) 21:51 (UTC)

もう一つ、あなたが編集した雑誌の項目ですが「Vol.32」だけ飛び出しているので直してください。（現在私には不可能なのでw）あとどうせ消えるならYOLOZへのリンクも解消されてはどうでしょう。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月17日 (水) 23:59 (UTC)

• コメント 別に納得しているわけではないですが。特筆性のテンプレートが外されていたら、私でも復帰させます。なぜなら、こまごまとしたコンサート開催情報やメンバー増減の情報といった記述しかないためです。第三者による評価は相変わらず、未記載ですし、メジャーレーベルからのアルバムも1枚、なんらかの賞を獲得した形跡すらなく、いわばファンサイト的な記述になっています。ただちに削除依頼をかけるまではないにせよ、こんな感じの記述が数年経っても改善されていないならば、削除依頼するでしょうね。--ＫｏＺ（会話） 2024年7月18日 (木) 23:43 (UTC)
• コメント 音楽の特筆性の基準についてあらためて意見を募集します。期限を区切りWikipedia時間ではなく日本標準時で2024年8月31日23：59までの意見を参考に当記事に付いている「特筆性」のタグが妥当であるか否かのご意見を募集します。

上記で私がNocto氏に対して質問した件が未回答です。 Wikipedia:特筆性 (音楽) の1番「音楽家本人から独立している複数の信頼できる情報源において、些細ではない形で取り扱われた。」あるいは、6番「特筆すべき音楽メディアで特集されたことがある。」でもいいでしょう。これに対し出典の「」、「」、「 」等複数メディアに取り上げられております。これらの記事が「『特筆すべき音楽メディア』ではない」というのであれば、その根拠をWikipedia上のソースとともにご提示ください。 私はNocto氏に対しこの件においてQuubiはWikipedia:特筆性 (音楽)を満たしているのではないかと質問しました。その後、私の「あなたが編集した雑誌の項目ですが「Vol.32」だけ飛び出しているので直してください。」という言葉には反応されてるので上記質問も読まれているとは思うのですが、何故か未回答を貫いておられます。 なので（当たり前ですが）他の方からも広くご意見（いや、正確には意見＝私見はいりませんが）をお願いします。上記で私がWikipedia:特筆性 (音楽)の2番「ある国のナショナルチャート上でヒットしたことがある。」という項目においてプロジェクト:音楽#音楽チャートを知らずに誤解していたように、QuubiがWikipedia:特筆性 (音楽)の1番にも6番にも該当しないという確かなソースがあるのであれば教えて下さい。 あるいはそのようなものはないのであれば（上に記したように2024年8月31日23：59を締め切りとします）特筆性のタグは恣意的にもしくは誤って貼られたものと判断し、外すこととします。 ということでよろしくお願いします。--Tukuyominomikoto（会話）2024年7月30日 (火)

脚注

あげられた出典のうちpopnrollはいくつかのアイドルの中の1つとしてでありQuubiを中心に取り上げたわけではありません。SPICE、musicmanはイベントのレポートですが、イベントレポートは二次資料と呼べなくもないですが、どちらとも阿刀"DA"大志氏の取材の文であます。WP:GNG/Sには「同じような情報を提供しているだけの場合、それらは複数の情報源としては扱えません。」とあります。独立記事作成の目安を満たすには複数の媒体で信頼できる情報源からの有意な言及が必要です。Wikipedia:特筆性_(音楽)は、Wikipedia:特筆性_(音楽)#人物にあるように「このセクションは、音楽に関係する人物伝の独立記事作成の目安でもなければ、削除ガイドラインでもありません。」と書かれています。--Nocto（会話） 2024年7月31日 (水) 06:47 (UTC)

了解しました。ありがとうございます。

ではこの件については今後の資料待ちということで納得しました。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年8月1日 (木) 01:33 (UTC)

ああ、やっぱりって感じで・・・ですね。

上記の脚注2番もしくは3番とQuubiの脚注（現在は44番）の激ロック「LIVE REPORT」（Writer : 梶原 有紀子さん）があるので特筆性をクリアしてると解釈し、タグを外します。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年8月5日 (月) 21:40 (UTC)

先にも言いましたが、WP:GNG/Sには「同じような情報を提供しているだけの場合、それらは複数の情報源としては扱えません。」と説明しましたが、ライブツアーが違えどライブレポートの内容を書かれている為、複数の情報源としては足りなく特筆性を満たすとは言いききれないと考えます。--Nocto（会話） 2024年8月6日 (火) 18:15 (UTC)

WP:GNG/Sは「例えば、同じ出版社が、地理的に同じ地域で発表した、同じ記事を書いた雑誌は、特筆性を評価する上で複数の情報源とはなりません。」としています。--Nocto（会話） 2024年8月6日 (火) 18:15 (UTC)(署名のつけ忘れ--Nocto（会話） 2024年8月6日 (火) 19:38 (UTC))

ちょっと具体性を持たせるため実在の名称をお借りして書いてみます。出版業界には明るくないですが、おそらくこのようなことは起こりえないとは思いますがそれは目を瞑ってもらって…。

「例えば、集英社が関東地方で発表した、『この秋使いたいモテメイク術』という同じ記事を書いた2冊の雑誌”MAQUIA”と”non・no”は特筆性を評価する上で複数の情報源とはなりません。」

と実例を出してみました。

ここで複数の情報源とならないと言われている「同じような情報」というのはこういうことです。記事の内容については「同じ記事」としてるのであって「同じような事柄を扱った記事」とは書いてありません。

よって複数の情報源として成立してるんですよ。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年8月6日 (火) 19:35 (UTC)

すみませんが、例が理解できません。同じ情報である場合重み付けといって情報が中立的な観点であることを示すことを言っているのでしょうか。WP:GNG/Sの基になった原文en:Wikipedia:Notabilityを読んでもらった方がわかりやすいかもしれません。そこには「同じ著者が同じ様な情報を扱ったり」や「同じ情報を繰り返し述べている場合」は「1 つの情報源である」と書かれています。(英語はそこまで堪能でないので誤訳であるなら言ってください。)--Nocto（会話） 2024年8月6日 (火) 20:50 (UTC)

報告 当該節を立てた方が無期限ブロックとなった為、この節は議論終了とします。--Nocto（会話） 2024年8月7日 (水) 17:41 (UTC)

独自研究のタグについて

現在、独自研究のタグが付けられておりますが具体的にどの部分が抵触しているのかここに提示してください。（締切は日本標準時で2024年8月31日23:59とします）

期限までに回答がない場合。当該タグは恣意的に貼られたものと判断し外します。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月30日 (火) 04:47 (UTC)

検証可能性を満たさないものはすべて独自研究です。--Nocto（会話） 2024年7月30日 (火) 08:26 (UTC)

それでは答えになってませんよ。質問をよく読んでください。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月30日 (火) 18:15 (UTC)

Wikipediaでは「真実であるかどうか」ではなく「検証可能かどうか」であり、出典を基に書くとこで検証可能性を満たすことが必要となります。出典がない記載がある事は検証可能性は満たしませんし、検証可能性を満たさない＝独自研究なのです。これはWikipediaの方針でありこれ以上の質問の答えはありません。出典がない記載はすべて独自研究です。--Nocto（会話） 2024年7月31日 (水) 06:29 (UTC)

同じことを二度言ってるだけですよ。「独自研究ってなんですか？」って聞いてるんじゃありません。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年8月1日 (木) 01:43 (UTC)

独自研究について理解できているなら現状の状態でタグを外すと言う発言にはならないと思います。--Nocto（会話） 2024年8月1日 (木) 04:39 (UTC)

だが文章全体の何割以上のセンテンスに出典がなければタグが付くという基準もありませんよね？

もちろん出典を付けたくないとか言ってるわけではありませんし、今後増やすようにはするつもりです。とはいえ、そんなにWikipediaばかりやってられるほど暇人でもないので、今日明日中に（現状可能な範囲での）完了というわけにもいきませんがね。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年8月1日 (木) 18:45 (UTC)

本文も読まず、出典がどことどこの文章をカバーしてるかも確認しようとしない人には分からないと思いますが、現状ほぼ完璧に出典を付けております。

ので、独自研究のタグは外します。

あのサザンオールスターズでさえ各ライブについての出典は付けていない。

モーニング娘。の記事の量に対する出典の比率を遥かにオーバーしています。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年8月5日 (月) 21:27 (UTC)

「現状ほぼ完璧に出典を付けております」とありますが、いいえついておりません。ライブ節の表はほぼ皆無です。またメンバー節にも出典はなくニックネームや誕生日などの情報は検証できません。--Nocto（会話） 2024年8月6日 (火) 18:15 (UTC)

「現状ほぼ完璧に出典を付けております」とありますが、いいえついておりません。」というのはもはやどこかで聞いたようなフレーズ”それはあなたの感想ですよね”としか言いようがないです。

あの、いい加減粘着するのやめてもらっていいですか？

怖いし気持ち悪いし恐怖を感じます。単に記事向上の為の注意、話し合いの度を超えていますよ。

あなたの主張が単にあなたの感想ではなく誰が見ても明らかな出典不足であるなら、きっと他の誰かがまたやってきて同じように言うのでしょう。もしくは目くじらを立てるほどではないと判断したならこのままということになるでしょう。

ですからお引き取りください。怖いので出てこないでくさい。

私の書いた一つの記事から私の編集に関わった記事を渡り歩いて個人に執着して粘着し続けるのはやめてください。挙句の果てには自分では何一つ出典を増やそうとせず「お前がやれよ」的な指示をするだけなのに（それは構いませんが）私を編集ブロックに追い込んで記事の是正を遅らせる態度も、本当に記事の質の向上を願っているのか、単に私怨的に粘着して嫌がらせをしたいのか判断に迷います。

重ねて言いいます。怖いし気持ち悪いし恐怖を感じるので粘着ストーキングをやめてください。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年8月6日 (火) 19:52 (UTC)

粘着しているように見えているなら申し訳ないですが、客観的に見て判断しております。Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側ににあるように「出典を示す責任は、ある編集を行った執筆者、またはその編集を残すことを希望する執筆者にあります。」と書かれています。出典を示す機会を作るためにメンテナンス用テンプレートをつけているに過ぎないのですが、もし現状で足りていると判断されているのであれば、申し訳ないですが私が出典が足りないと思う部分は除去したいと考えます。

最後に、記事とは関係ありませんが、Tukuyominomikotoさんが「編集ブロック」になったのはWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#恣意的にメンテナンス用テンプレートを剥がそうとすることを行ったためでありますが、管理者掲示板に記載し、私の言い分がおかしいのであれば管理者さんがTukuyominomikotoさんをブロックすることは拒否されたはずです。--Nocto（会話） 2024年8月6日 (火) 21:06 (UTC)

報告 当該節を立てた方が無期限ブロックとなった為、この節は議論終了とします。--Nocto（会話） 2024年8月7日 (水) 17:41 (UTC)

広告・宣伝活動的のタグについて

タグが貼り付けられて以降、編集もされている当記事内においてどの部分が広告・宣伝活動的であるかを明確にしてください。こちらも締切は日本標準時の2024年8月31日23：59までとします。

それまでに回答なき場合、問題は改善されたか、恣意的に貼られたものと判断し当該タグを外します。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月30日 (火) 04:52 (UTC)

ごめんなさい他2つのタグを外したらこのタグもおかしいことになって・・・

必要であればこの箇所が広告・宣伝活動的という指摘をここにしつつタグを貼り付けていただいても・・・。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年8月5日 (月) 21:48 (UTC)

報告 当該節を立てた方が無期限ブロックとなった為、この節は議論終了とします。--Nocto（会話） 2024年8月7日 (水) 17:41 (UTC)