ノート:Grundzüge der Mengenlehre

改名提案（2024年2月）

本記事の名称を現行の「集合論基礎」から原題のラテン文字表記「Grundzüge der Mengenlehre」に改めることを提案します。本書は数学の学術書なので、Wikipedia:記事名の付け方#学術雑誌に準ずるものとして判断されるべきと思われますが、日本語での正式な名称が存在せず、カタカナ表記も可読性や認識の面で難があると思われるためです。「集合論基礎」の訳でウィキペディアの影響を受けていない（循環参照のおそれがない）と言えるものは管見の限り把握していませんし、記事中においても訳語の出典は示されていませんが、一方で、他の訳の例としては志賀浩二『集合・位相・測度』における「集合論要諦」があり、現行の記事名の正当性には疑問があると言わざるをえません。なお、現時点の他言語版（ドイツ語版・英語版・フランス語版・オランダ語版）の全てで原題が記事名となっています（特に英語では"Set Theory"の名称で訳書が出版されているにもかかわらず）。--ぐしー（会話） 2024年2月28日 (水) 11:41 (UTC)

コメント コトバンクでハウスドルフを引いてみると『改訂新版　世界大百科事典』では「集合論綱要」、『ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典』では「集合論の基礎」と書名が訳出されています。特に後者は現在の記事名に限りなく近いものです。また『プリンストン数学大全』でもハウスドルフの項目で「集合論の基礎」と訳出されています。メルツバッハ&ボイヤーの『数学の歴史II』には「集合論の基礎的特徴」、カッツの『数学の歴史』には「集合論概要」というのもありました。一般的に Grundzüge の訳として「⋯綱要」や「⋯の基礎」あるいは「⋯の要綱」、「⋯概要」あたりが使われているようなので[1]、明確な出典が示されていなかったとしても、現在の記事名はわりと穏当な気はします。「原論」の記事名が「Στοιχεῖα」ではないように、多少の表記ゆれがあっても記事名は少なくとも日本語のままでよいのではと思いますが。連想される紛らわしい歴史的に有名な本があるわけでもないので事実上は一意的ですし、リダイレクトで対処できる範囲に見えます。一応「Grundzüge der Mengenlehre」に明確に反対しているわけではないことは明記しておきます。

[1] https://ci.nii.ac.jp/books/search?&title=Grundzüge&lang=jpn

--ARAKI Satoru（会話） 2024年2月28日 (水) 13:04 (UTC)

返信 ありがとうございます。おっしゃる通り、改名にこだわらずリダイレクトと記事の導入節で柔軟に対応するのも一案かもしれません。挙げていただいた訳の例のうち、プリンストン数学大全、ブリタニカ国際大百科事典、世界大百科事典は取り上げる意義の大きい文献であるように思いますので、「Grundzüge der Mengenlehre は、フェリックス・ハウスドルフによって1914年に著された集合論に関する影響力ある本であり、和訳されておらず日本語での書名の定訳は無いが、『集合論の基礎』や『集合論綱要』などの名称で言及される。」という具合の書き方にすれば悪くないかもしれません。--ぐしー（会話） 2024年2月29日 (木) 10:09 (UTC)

少し時間を置いて考えてみましたが、現状からの最小変更という意味では確かにリダイレクトなどでの対処ということになるものの、仮に現在の記事が存在せず新しく一から記事を作成するのであれば原題で記事を立てると思います。今から改名するのが著しく手間がかかるというほどのことでも無いですし、やはり改名すべきだろうと思います。ただし、書名の和訳を全て切り捨てるのではなく、著名な百科事典等での言及については記事本文中で配慮する形にしたいと思います。--ぐしー（会話） 2024年3月3日 (日) 05:53 (UTC)

最初の改名提案から一週間が経過しました。現時点では明確な反対は出ていません。提案者である私としては、特定の訳を記事名として採用することは読者にその名称がより一般的であるという印象を与えることになりますから、WP:NPOV の方針に立てば改名すべきであると考えます（もちろん今後『集合論基礎』の名で訳書が出て定着すれば再改名もありうるでしょうが、それまで現状の記事名を保つことで書名を誘導するようなことがあってはなりません）。このまま反対意見が出なければ、日本時間の10日午後を目途に改名作業を実行しようと思います。--ぐしー（会話） 2024年3月6日 (水) 16:53 (UTC)

済 改名作業を行いました。--ぐしー（会話） 2024年3月10日 (日) 05:49 (UTC)